Омерзительный омериканский цинизм

[PavelM]

Написано "infected mosquitoes", а в первоисточнике [46] - "uninfected mosquitoes".
Ложечки-то нашлись, но вот нeприятный осадок остался...

Первоисточник скорее прав.
Но осадок не зря остался потому, что даже миллион неинфицированных комаров вызвали всплеск заболеваний и смертей.

[PavelM]

Да вы что, враньё! Как ещё разговаривать? Подробности очень интересные пишут, как там всё было обставлено, а к 2000-му году почти никого уже в живых не осталось.

Держу пари, что через 50 лет и Привете никого из нынешних писателей не останется.
Вывод - Привет радиоактивно заражен и опасен для здоровья.

У вас уже и сомнений нет, что то в СССР были единственные подобные учения? Есть какие-то объективные данные по жертвам учений Desert Rock?

В СССР кроме учений в Оренбургской области была еще лишь высадка десанта в на семипалатинском полигоне, где участвовало 272 человека. Т.е. США по объему тестов на своих подопытных солдатах - впереди планеты всей.

[Medium-rare]

Да вы что, враньё! Как ещё разговаривать? Подробности очень интересные пишут, как там всё было обставлено, а к 2000-му году почти никого уже в живых не осталось.

Держу пари, что через 50 лет и Привете никого из нынешних писателей не останется.
Вывод - Привет радиоактивно заражен и опасен для здоровья.

Это вы зачем так коряво из контекста выдираете? Смысл фразы был несколько иной.

Подробности очень интересные пишут, как там всё было обставлено, а к 2000-му году почти никого уже в живых не осталось. А при СССР всё было засекречено. Пойди вылови правду.

В СССР кроме учений в Оренбургской области была еще лишь высадка десанта в на семипалатинском полигоне, где участвовало 272 человека. Т.е. США по объему тестов на своих подопытных солдатах - впереди планеты всей.

Видя вашу исключительную чистоплотность с цитированием, почему вы пришли к такому выводу, какие ссылки вам дали полноценную информацию, спрашивать не буду. Да и дело, возможно, в подробностях, как местное население потом собирало картошку и прочее барахло, как только офицеров информировали об эффектах взрыва, и т.п., включая простое раздолбайство советское.

[vaduz]

Написано "infected mosquitoes", а в первоисточнике [46] - "uninfected mosquitoes".
Ложечки-то нашлись, но вот нeприятный осадок остался...

Первоисточник скорее прав.
Но осадок не зря остался потому, что даже миллион неинфицированных комаров вызвали всплеск заболеваний и смертей.

Не доказано. В первоисточнике высказано допущение, что комары могли повысить заболеваемость, но фактов нет.
Про уведомление населения - там тоже весьма туманно рассказано.

Дело даже не в частном случае, а в том, что если начать копать любой случай губже, то картина оказывается не совсем такая, как живописуют, а иногда даже наоборот...

[Leonid_V]

В СССР кроме учений в Оренбургской области была еще лишь высадка десанта в на семипалатинском полигоне, где участвовало 272 человека.

А почему в wiki ссылки про США на Defense Threat Reduction Agency, а про СССР на какие-то сайты ОБС ?

[PavelM]

В СССР кроме учений в Оренбургской области была еще лишь высадка десанта в на семипалатинском полигоне, где участвовало 272 человека.

А почему в wiki ссылки про США на Defense Threat Reduction Agency, а про СССР на какие-то сайты ОБС ?

Лучшее, что нашлось.
Если имеете более достоверные источники, поделитесь.

[PavelM]

Это вы зачем так коряво из контекста выдираете? Смысл фразы был несколько иной.

Подробности очень интересные пишут, как там всё было обставлено, а к 2000-му году почти никого уже в живых не осталось. А при СССР всё было засекречено. Пойди вылови правду.

Я так думаю, что если не получается выловить желаемую "правду", то не стоит ее придумывать как делает ньюсру.ру.
История с тоцкими учениями мусолится уж лет тридцать - со времен Огоньков конца 80-х. А в то время, уж поверьте мне
"правду" сочинять умели. Но никаких обещанных кошмаров так нарыто и не было.

Настораживает то, что американскому официозу Вы почему-то верите на слово. А советскому - нет.

В СССР кроме учений в Оренбургской области была еще лишь высадка десанта в на семипалатинском полигоне, где участвовало 272 человека. Т.е. США по объему тестов на своих подопытных солдатах - впереди планеты всей.

Видя вашу исключительную чистоплотность с цитированием, почему вы пришли к такому выводу, какие ссылки вам дали полноценную информацию, спрашивать не буду.

Почему пришел к такому выводу, потому что за 30 лет перестройки все секреты такого плана уже давно стали известны, да еще и напридумывали сверху небылиц.
Факт тот, что других учений личного состава с применением ЯО в СССР не было.
Если было, приведите ссылки.

[Leonid_V]

Если имеете более достоверные источники, поделитесь.

Вы знаете, когда задаю вопрос то это синоним “я не знаю, прошу ответа“, а не “а вот мы сейчас посмотрим как он вывернется“

Имелись бы под рукой другие источники — дал бы ссылку.

Вообще чем больше ОБС тем больше “подробностей“ и, соответственно негативных слухов. А при демократии негативные слухи весьма нежелательны. Вот Штаты и предают гласности, когда молчать уже нельзя. И даже зарабатывают “очки“ на извинениях. А в России истеблишменту всё равно. Только когда иностранцы замешаны начинается публичная возня. Как с Катынским лесом. И мемориал и там и президенты на самолетах пачками слетаются.
Сколько русских расстреляно, утоплено, сожжено, голодом уморено итд итп. Вся Россия один большой катынский лес. Вот в лесах тамбовщины ипритом крестьян восставших травили, травили и в Ярославле пытавшихся освободить город от большевиков но там всё русские гибли, можно не дергаться. Главное найти в истории США какой-нибудь “эпизод“ в чем и заключается живительная сила советского патриотизма: любовь к чужому грязному белью.

[PavelM]

Если имеете более достоверные источники, поделитесь.

Вы знаете, когда задаю вопрос то это синоним “я не знаю, прошу ответа“, а не “а вот мы сейчас посмотрим как он вывернется“

Имелись бы под рукой другие источники — дал бы ссылку.

Я вполне серьезно. Отсутствие официальных рассекреченных документов в открытом доступе имеет множество причин, от технических до банального отсутствия бюджета, и секретность как Вы понимаете тут никакой роли уже не играет.

Со стороны США же как-то извинений не заметно.
Обычный официоз - "все безопасно, все под контролем, исследований вреда для личного персонала не проводилось".
Да и вовсе не все опубликовано, как Вы говорите.
Даже в рассекреченном отчете про москитных комаров некоторые операции полностью вымараны.

[Leonid_V]

Отсутствие официальных рассекреченных документов в открытом доступе имеет множество причин, от технических до банального отсутствия бюджета,

Ой ...
технические причины это сильно. На катынский лес бюджет нашелся. Но там поляки, можно понять. Бюджета нет, потому что нет никакого интереса кроме обратного.

и секретность как Вы понимаете тут никакой роли уже не играет.

Вашими устами можно выпить столько мёда, сколько Лужков не произвел.
С секретностью всё до сих пор в порядке. Своих в Кремле не сдают, а кто им свои — народ или банда Ленина-Троцкого-Сталина и их последыши сомнений нет.

Со стороны США же как-то извинений не заметно.

когда молчать уже нет смысла — появляются извинения, как с опытами над неграми с сифилисом в южных штатах.
Эти извинения логично вытекают из самой природы демократии. “Скелеты в шкафу“ себе дороже. Всплывет на каких-нибудь дебатах в прямом эфире и отмывайся потом ...

[PavelM]

Отсутствие официальных рассекреченных документов в открытом доступе имеет множество причин, от технических до банального отсутствия бюджета,

Ой ...
технические причины это сильно. На катынский лес бюджет нашелся. Но там поляки, можно понять. Бюджета нет, потому что нет никакого интереса кроме обратного.

Просто интересно как Вы себе это представляете.
Если документ рассекречен, идете в ЦАМО запрашиваете архив, снимаете скан и публикуете.
Оцифровывать весь архив и вываливать в Интернет - работа гигантская и вобщем непонятно кому нужная, кроме специалистов-историков.

[Leonid_V]

Если документ рассекречен,

а если нет?

но с секретами ладно, а вот рассекреченные это отдельная песня, например:
Пользователи Российской Федерации допускаются к несекретным архивным документам с разрешения начальника ЦА МО РФ, а иностранные граждане – согласно решению начальника Управления делами Министерства обороны Российской Федерации.

Критерии разрешения / не разрешения не обозначены, зато есть скромные строки, о том что Порядок работы пользователя с архивными документами в ЦА МО РФ включает в себя:
• анализ тематики (цели) использования архивных документов;
• принятие решения о возможности предоставления государственной услуги
это, подчеркиваю, порядок работы пользователя
эквилибристы канцелярские, запрятали в словесные дебри, чтоб супостат не догадался ...

Вы не можете понять одну простую вещь. Армия, государство итд итп это всё институты которые существуют на средства добытые народом в труде. Тяжелом и разном. Если документ не секретен, то допуск к нему предоставить это обязанность государства, а не привилегия которую гражданин начальник Ляптин-Тяпкин может выдавать по своему произволу.

[PavelM]

Если документ рассекречен,

а если нет?

Если нет, то сами понимаете.
И кивать на демократии не будет хорошим примером.
Вон в Англии все никак дело Гесса рассекретить не могут. Все срока и сроки давно прошли.
Да и США полно старых секретов.

[Leonid_V]

Вон в Англии все никак дело Гесса рассекретить не могут. Все срока и сроки давно прошли.
Да и США полно старых секретов.

ужас какой ...
Иногда возникает ощущение, что очень много в русскоязычном болтально-перетиральном интернет пространстве потомков английских аристократов и американских борцов за независимость от них. Как не начнут обсуждать какой-нибудь арест в России зачинщика бури в стакане за публичный пронос фиги в кармане от Лубянки до Петровки, так сразу обнаруживается, что в штатах ку-клукс-клан.

Суть вопроса в простом и незатейливом факте: на пути архивных изысканий в России до сих пор есть малоприятные преграды кроме секретности, а сами изыскания проводятся скорее любителями, чем представителями “заинтересованных министерств и ведомств“. По одной простой причине. У этих самых министерств и ведомств нет никакой необходимости что-либо раскрывать и разъяснять. Они народу не подотчетны, они от него независимы абсолютно. А народу, в лучшем случае: “вам надо — вы и ройтесь“

[PavelM]

Вон в Англии все никак дело Гесса рассекретить не могут. Все срока и сроки давно прошли.
Да и США полно старых секретов.

ужас какой ...
Иногда возникает ощущение, что очень много в русскоязычном болтально-перетиральном интернет пространстве потомков английских аристократов и американских борцов за независимость от них. Как не начнут обсуждать какой-нибудь арест в России зачинщика бури в стакане за публичный пронос фиги в кармане от Лубянки до Петровки, так сразу обнаруживается, что в штатах ку-клукс-клан.

Я думаю надо смотреть взрослым взглядом на вещи и признать, что у всех есть и свои скелеты в шкафу и своя практика по рассекречиванию.
Мир это не райские кущи с поющими промеж них ангелами, а система противоборствующих государств.
Это та область где говорят "умри сегодня, а я завтра" и где нет абсолюта, и все познается только во взаимном сравнении.
Идеалисты и альтруисты в нем не выживают. Поэтому удивляет как раз подход, когда приходит некто и на основании своих идеалистических взглядов требует перестроить мир под него.

ПС. Самодурство чиновников никто не отменял, но не уверен, что дело только в нем. Физический доступ к документам большим количеством людей их сохранности не способствует. Есть также новые законы по ограничению доступа к персональным данным.

[Leonid_V]

Мир это не райские кущи с поющими промеж них ангелами, а система противоборствующих государств.
Это та область где говорят "умри сегодня, а я завтра" и где нет абсолюта, и все познается только во взаимном сравнении.
Идеалисты и альтруисты в нем не выживают.

Американские генералы — устроители учений под ядерным грибком рукоплещут этой фразе в едином порыве.

[PavelM]

Мир это не райские кущи с поющими промеж них ангелами, а система противоборствующих государств.
Это та область где говорят "умри сегодня, а я завтра" и где нет абсолюта, и все познается только во взаимном сравнении.
Идеалисты и альтруисты в нем не выживают.

Американские генералы — устроители учений под ядерным грибком рукоплещут этой фразе в едином порыве.

Не пойму, я что-то особенное сказал?
Это принцип, по которому человечество живет с незапамятных времен.

[Leonid_V]

Не пойму, я что-то особенное сказал?
Это принцип, по которому человечество живет с незапамятных времен.

у человечества с незапамятных времен много принципов. Можно и каннибализмом пробавляться. А что? Надо по взрослому смотреть на жизнь, отцы наши ели соседей и деды, и прадеды, и пращуры пращуров за обе щеки уплетали.

Если Вы считаете, что “реальная взрослая жизнь“ это нормально, то появление сообщений о проявлениях этой жизни в штатах, японии, атлантиде не может вызывать у Вас ничего кроме философского пожимания плечами. А вызывает бурю эмоций. Ну посмотрите на жизь по взрослому, наконец. Ну пристрелил подонок стюардессу юную, но дали ему за это талоны на усиленное питание в США и что? Это взрослая жизнь, борьба систем. Всё пучком.
И тему надо бы переместить в раздел “для взрослых“