Обамакаре - очередной раз в луже

[KotKot]

В том самом мире, в смысле в странах с более-менее эффективной бесплатной медициной, доктора занимаются медициной, а не бизнесом от медицины. И законы принимают хотя бы с какой-то заботой о людях, например, не ограничивая искуственно количество врачей и не помогая фармакомпаниям задирать цены до потолка.

Значит, Вы за то, чтобы медицина покрывалась из бюджета? По другому никак. Впрочем, здесь другая крайность. Проблема Obamacare в том, что она дает полную свободу insurance companies. Я напомню, что сердцем реформы была public option, т.е. конкуренция с этими самыми компаниями. Это не прокатило, т.к неожиданно Кеннеди умер и изменилась расстановка сил в конгрессе. Нужно было искать компромисс. А вот, убрав public option, мы получаем, по сути, монопольный сговор insurance companies и неконтролируемый рост цен. Никто не задумывался о том, как работает европейская система. Есть базовая медицина, покрываемая налогом и есть все остальное. А вот оплачивать остальное наличными или страховкой - это Ваш выбор. Но при наличии базового пакета bankruptcies попросту не возможны. К сожалению, такой подход был бы подрывом устоев для деятелей, вроде Glen Beck или Rush Limbaugh. Для них это называлось socialism. Поэтому, чтобы все это поломать, создается кампания, где под флагом косерватизма проталкивалась идея, что надо все это недопутить (tea party). Любопытно, что, как только public option убрали, все эти митинги куда-то исчезли, что заставляет предполагать, что это не было grass roots, а было отрепетировано и профинансириовано. Все хотели capitalism, но capitalism - это real competition. Здесь же ситуация проста. Вам выбирать не из чего. Это только ВНЕШНИЕ ПРИЗНАКИ социализма, а, по сути, система распределения. Мы получаем в лице insurance companies еще одного ПОСРЕДНИКА. Так что, хотели, как лучше, а получили, как всегда...

На мой взгляд основная часть проблемы не в том по какой системе платить за медицину, в а то насколько она дорогая в этой стране, насколько мало врачей и как вся система заточена на сдирание максимальной суммы. Эту проблему никто не решает, а все остальное - косметические изменения.

[Newport]

Так и есть, богатый платит за бедного,а здоровый - для больного.Так во всех цивилизованных странах.

Поэтому эти "цивилизованные" страны в ж*пе сейчас, не в состоянии конкурировать с нецивилизованными странами.

Выйдешь на улицу - столько жирных, нездоровых людей вокруг. Ведь перспектива, что тебя не будут лечить, если ты сам не занимаешься своим здоровьем - отличная мотивация пойти заниматься спортом.

Также, как и мотивация идти работать и учиться, когда жрать нечего.

[crdigger]

Не верю,что люди добровольно болеют и страдают только потому,что их потом будут лечить.Просто еда подешевела, а инстинкт требует жирного и сладкого, трудно удержаться.И спортом заниматься лень.И в Европе с толстыми проблем меньше,чем в США,а медицина там более государственная.

[Newport]

Ну, природой так устроено, что жирных, бедных и ленивых подстерегают болезни всякие.
Если пытаться против этого бороться миллиардными деньгами, то вокруг жирбаз оказывается слишком много.

[Newport]

Как это в Германии.

http://nstarikov.ru/blog/28668

Мед. страхование делится в германии на 2 категории частнозастрахованные и "принудительно." Первые оплачивают врачебные счета сразу (в течении 2 недель), за вторых платит страховка напрямую врачам, что длится до 3 месяцев. Первые прийдя к врачу в оцереди не ждут и 5 минут, вторые могут просидеть в приемной до 3-х часов. Хорошие врачи, набравшчие достаточно частных пациентов (первая категория), пациентам второго сорта просто отказывают. Что-бы попасть на прием к реально хорошему врачу, пр. к ревматологу, нужен минимум звонок от лечущего врача, и время 1-3 месяца. С зубными врачами или окулистами проблема не меньше. Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО, знаю не из газет, жена работает в "системе". Качество ДОСТУПНОЙ для нормального человека медицины в германии оцениваю как среднее. В Германии проживаю более 20 -и лет.

[crdigger]

Примерно так и есть.У кого достаточно высокая зарплата,получают право покупать частную страховку,остальные обязаны сидеть на государственной.Понятно,что врачи имеют больше с частников и всеми силами выкручиваются,чтобы иметь дело только с ними.Это ,вообще то,злоупотребление,и оно чем дальше,тем больше распорстраняется.Но в общем расходы на пацианта в Германии в несколько раз ниже,чем в Америке,а здоровье населения - лучше.
http://med-express.blogspot.co.il/2012/ ... ealth.html

[eiourtch]

Примерно так и есть.У кого достаточно высокая зарплата,получают право покупать частную страховку,остальные обязаны сидеть на государственной.Понятно,что врачи имеют больше с частников и всеми силами выкручиваются,чтобы иметь дело только с ними.Это ,вообще то,злоупотребление,и оно чем дальше,тем больше распорстраняется.Но в общем расходы на пацианта в Германии в несколько раз ниже,чем в Америке,а здоровье населения - лучше.
хттп://мед-ехпресс.блогспот.цо.ил/2012/11/ГерманХеалтх.хтмл

Скажите, я без подкола, а в чем измеряется уровень здоровья. Если в Германии меньше обращений к врачу, так ето может быть из-за недоступности. Если по среднему весу, так вчера по телеку была информация, что самые тучные в Мексике, а там гос медицина. Как определили Вы, что в Германии уровень здоровья выше.

[Trespassers W]

Скажите, я без подкола, а в чем измеряется уровень здоровья. Если в Германии меньше обращений к врачу, так ето может быть из-за недоступности. Если по среднему весу, так вчера по телеку была информация, что самые тучные в Мексике, а там гос медицина. Как определили Вы, что в Германии уровень здоровья выше.

Это зависит от того, как смотреть. Если говорить о public health, обществе в целом, то это продолжительность жизни, смертность по разным категориям, причины ее и т.д. С этой точки зрения впереди всех по видимому Япония - там дольше всего живут.

Если с индивидуальной точки зрения, то конкретному человеку продолжительность жизни может быть менее важна, чем ее качество, т.е. отсутствие болезней, эмоциональное благополучие и т.д.

И то и другое измеряемо, есть методики, индексы и т.д.

[eiourtch]

Скажите, я без подкола, а в чем измеряется уровень здоровья. Если в Германии меньше обращений к врачу, так ето может быть из-за недоступности. Если по среднему весу, так вчера по телеку была информация, что самые тучные в Мексике, а там гос медицина. Как определили Вы, что в Германии уровень здоровья выше.

Это зависит от того, как смотреть. Если говорить о публиц хеалтх, обществе в целом, то это продолжительность жизни, смертность по разным категориям, причины ее и т.д. С этой точки зрения впереди всех по видимому Япония - там дольше всего живут.

Если с индивидуальной точки зрения, то конкретному человеку продолжительность жизни может быть менее важна, чем ее качество, т.е. отсутствие болезней, эмоциональное благополучие и т.д.

Т.е. уровень здоровья - ето абстрактное понятие, которое, в принцыпе, ничего не значит. И следовательно я с таким же успехом могу говорить, что уровень здоровья в Америке значительно выше, чем в Германии. И так и думал. Кстате, в добавлении, а почему в Америке выше, да потому, что нет обязательной медицины.

[crdigger]

Уровень здоровья - нормальное понятие,его давным-давно меряют, оно с потолка только для совсем незнакомых с вопросом.

[Trespassers W]

Т.е. уровень здоровья - ето абстрактное понятие, которое, в принцыпе, ничего не значит. И следовательно я с таким же успехом могу говорить, что уровень здоровья в Америке значительно выше, чем в Германии. И так и думал. Кстате, в добавлении, а почему в Америке выше, да потому, что нет обязательной медицины.

Ну, если говорить об эффективности здравоохранения с точки зрения общества и государства (полезный выхлоп системы в виде продолжительности жизни на каждый истраченный доллар), то в Америке одна из самых неэффективных систем. Однако с точки зрения 80-летнего дедушки, получившего скажем сложную операцию на сердце по первому требованию, система очень даже эффективна, т.к. добавила ему лет 5 жизни.

[eiourtch]

Уровень здоровья - нормальное понятие,его давным-давно меряют, оно с потолка только для совсем незнакомых с вопросом.

Да, я совсем не знаком с вопросом. Вы знакомы. Поетому прошу, ,скажите мне какие критерии оценки.

[eiourtch]

Т.е. уровень здоровья - ето абстрактное понятие, которое, в принцыпе, ничего не значит. И следовательно я с таким же успехом могу говорить, что уровень здоровья в Америке значительно выше, чем в Германии. И так и думал. Кстате, в добавлении, а почему в Америке выше, да потому, что нет обязательной медицины.

Ну, если говорить об эффективности здравоохранения с точки зрения общества и государства (полезный выхлоп системы в виде продолжительности жизни на каждый истраченный доллар), то в Америке одна из самых неэффективных систем. Однако с точки зрения 80-летнего дедушки, получившего скажем сложную операцию на сердце по первому требованию, система очень даже эффективна, т.к. добавила ему лет 5 жизни.

Ну на счет государства, так ему выгодно, что б все помирали в день выхода на пенсию. А по затратам, как по мне нужно еще смотреть, а что дают на каждого. Судя по людям, кого я знаю, то мед обслюживание в Штатах, дает на порядок больше, чем в развитых странах с гос медициной.

[Newport]

Скажите, я без подкола, а в чем измеряется уровень здоровья.

Может для вас это покажется неожиданным, но уровень здоровья выше всего в какой-нибудь Индии.
Там больной ребёнок просто не выживет, а в США на него будут тратиться огромные деньги.

[eiourtch]

Скажите, я без подкола, а в чем измеряется уровень здоровья.

Может для вас это покажется неожиданным, но уровень здоровья выше всего в какой-нибудь Индии.
Там больной ребёнок просто не выживет, а в США на него будут тратиться огромные деньги.

Ну так и я о том же. Тут много воплей о том, что в Штатах низкий уровень здоровья. А вот чем ето обосновывается, так никто и не скажет.

[StrangerR]

Так и есть, богатый платит за бедного,а здоровый - для больного.Так во всех цивилизованных странах.

Поэтому эти "цивилизованные" страны в ж*пе сейчас, не в состоянии конкурировать с нецивилизованными странами.

Выйдешь на улицу - столько жирных, нездоровых людей вокруг. Ведь перспектива, что тебя не будут лечить, если ты сам не занимаешься своим здоровьем - отличная мотивация пойти заниматься спортом.

Также, как и мотивация идти работать и учиться, когда жрать нечего.

Не знаю где вы живете, но там где живу я (Калифорния) на улице много спортивных подтянутых людей и мало жирных. Причем это отмечают все приезжающие из России в гости - миф о том что американцы жирные тут разбивается вдребезги.

Страховки кстати как раз стимулируют заниматься здоровьем. Они в частности скидки дают за некурение и нежирность и наоборот.

[eiourtch]

Не знаю где вы живете, но там где живу я (Калифорния) на улице много спортивных подтянутых людей и мало жирных. Причем это отмечают все приезжающие из России в гости - миф о том что американцы жирные тут разбивается вдребезги.

Страховки кстати как раз стимулируют заниматься здоровьем. Они в частности скидки дают за некурение и нежирность и наоборот.

Ну нельзя же так. Вы разбиваете самую стройную теорию либерализма, что только гос медицина дает здоровье, а частные страховки - только усугубляют его. Я б еще принял, если б Вы в качестве примера взяли Масачусетс. Его еше можно втиснуть в их теорию, а Вы так сразу, да еще с Россией сравниваете, ведь там же лучшее, что можно только представить.

[StrangerR]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

[Slavandik]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

Даже если вам вместо больной ноги ампутируют здоровую?

[Newport]

Не знаю где вы живете, но там где живу я (Калифорния) на улице много спортивных подтянутых людей и мало жирных. Причем это отмечают все приезжающие из России в гости - миф о том что американцы жирные тут разбивается вдребезги.

Ну, я живу в ЛА.

Да, около работы прохаживаются обалденные длинноногие девушки в коротких платьях, ибо кастинг рядом.
Но если хочешь увидеть много стройных людей, то нужно ехать в West Hollywood, набитый русскими и гомиками, эти здорово следят за внешним видом.

Через пару недель вылезу шопиться в Чернягу, сделаю фотки простого американского народа.

[StrangerR]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

Даже если вам вместо больной ноги ампутируют здоровую?

Деньги на протез можно взять. Теоретический миллион - нет.

[Ruger]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

Даже если вам вместо больной ноги ампутируют здоровую?

Деньги на протез можно взять. Теоретический миллион - нет.

Да, но больную то тоже отрежут

[nukite]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

Даже если вам вместо больной ноги ампутируют здоровую?

Деньги на протез можно взять. Теоретический миллион - нет.

Да,
а работать как будете?
Ето ладно если ногу,
а если до смерти "залечат" кормильца семьи?

[glestwid]

Привлечь врачей в Германии к юридической ответственности в случ. грубейшей ошибки (в том числе приведшей к смерти пациента) практически НЕВОЗМОЖО,

Это огромный плюс так как это означает что я не буду платить за тех, кто захочет содрать деньги с врачей. Иначе все мы платим за десяток хапуг которые судят за недоказуемые ошибки (жизнь человека конечна и ошибка редко когда ошибка). Вот кстати и один из способов уменьшить цены на лечение - пусть желающие _судить_ явно об этом заявляют, и с них будут брать деньги на страховку от такого суда... а мне это не нужно.

Вы считаете, что врачи - боги и с Марса прилетели и неподсудны по определению?

[Medium-rare]

Говорящие головы сначала предположили, что с Обамокерой люди начнут увольняться с работы, а потом таки не смогли таки придти к выводу, что тогда безработных станет больше. Nobody knows... :-p http://finance.yahoo.com/blogs/daily-ti ... 47610.html