С полониум-ом зачастило.

[ie]

"Вова" нивиноватый?

То есть, до этого вы вполне были уверены, что Путин стоит за смертью Литвиненко? Гуд...

все жду "доказательств" а их все нет...

[nukite]

"Вова" нивиноватый?

То есть, до этого вы вполне были уверены, что Путин стоит за смертью Литвиненко? Гуд...

все жду "доказательств" а их все нет...

Дак ето аксиома.

[vaduz]

Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней?

Да никак, прошло 24 периода полураспада.
Если они говорят, что сейчас уровень 18-кратный, то на момент смерти уровень полония был в 300 миллионов раз выше нормы...
Хомячка разорвало бы на куски...

[nukite]

Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней?

Да никак, прошло 24 периода полураспада.
Если они говорят, что сейчас уровень 18-кратный, то на момент смерти уровень полония был в 300 миллионов раз выше нормы...
Хомячка разорвало бы на куски...

Так может по продуктам распада определили.

[Yvsobol]

Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней?

Да никак, прошло 24 периода полураспада.
Если они говорят, что сейчас уровень 18-кратный, то на момент смерти уровень полония был в 300 миллионов раз выше нормы...
Хомячка разорвало бы на куски...

Т..е врут гады швейцарцы?
"Гинер все купил!" (с)

[nukite]

Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней?

Да никак, прошло 24 периода полураспада.
Если они говорят, что сейчас уровень 18-кратный, то на момент смерти уровень полония был в 300 миллионов раз выше нормы...
Хомячка разорвало бы на куски...

Т..е врут гады швейцарцы?
"Гинер все купил!" (с)

Французов решили под....ть.
Наверное Hugh Laurie пригласили для диагноза.

[connected]

хорошо хоть не евреи

Разве палсестинцы не евреи, исповедующие ислам?

На самом деле скорее наоборот.
Евреи ето палестинцы исповедуюсчие иудаизм.

...
Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней? По идее, в момент смерти резиденция Арафата в Рамалле должна была "фонить" как Чернобыль или, как минимум, Фукусима. Или там обнаружены продукты распада?

обнаружить несложно. положим вкатили ему десятикратную дозу для надеги, что для пищевого тракта 90 МБк (а я так думаю могли и всю соточку впаять). за 9 лет это дело распадется в ~20 млн раз - итого на сегодня имеем 4-5 Бк (распадов в секунду). Для альфа излучателей (коим явл Ро-210) уровни порядка 1 Бк детектируются на раз (за час можно 3000 палсов словить при практически нулевом фоне - о как!). понятно что там не весь Арафат ушел на анализ, а кусочек.. но все равно вполне реальная задачка.

[vaduz]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

[connected]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

0) а зачем считать с кв см? помнится у ФЭУ82 площадь фотокатода была гдето 15 кв см. так что все палсы - по одному тракту идут..
1) в жидком сцинтилляторе вообще тонко мазать по ZnS не нужно..
2) полоний сидел довольно компактно в киш-жел тракте, так что 100 кг мимо. 100 г почвы (кстати глина? песок?) в кот сочилось с трупа думаю сделают дело.
3) вроде образцы брали год назад - вот еще один порядок набегает..

так шта..

[varenuha]

"Вова" нивиноватый?

То есть, до этого вы вполне были уверены, что Путин стоит за смертью Литвиненко? Гуд...

все жду "доказательств" а их все нет...

То есть, иногда вполне уверены, иногда ждете доказательств... Про шизофрению раздвоение личности слыхали?

[vaduz]

Мазать тонким слоем надо, т.к. измеряется только на поверхности, а оценку в 3000 беккерелей Вы дали для всего обьема. Локализация неоднородна, но зависит от способа приема и времени до смерти. Так что, в нулевом приближении можно считать распределение однородным.

Правда, учитывая то, что клаймят 18-кратный уровень, то по Вашим рассчетам Арафату должны были влить 200 Гига-Беккерелей. НУ, с учетом лишнего года - 20 ГБ. Я и говорю - хомячка разорвало бы на кусочки...

0) а зачем считать с кв см?

Потому что естесственный фон существует и с двух кв см будет ровно в два раза больше фоновых отсчетов, чем с одного кв.см.

[connected]

Мазать тонким слоем надо, т.к. измеряется только на поверхности, а оценку в 3000 беккерелей Вы дали для всего обьема. Локализация неоднородна, но зависит от способа приема и времени между до смерти. Так что, в нулевом приближении можно считать распределение однородным.

Правда, учитывая то, что клаймят 18-кратный уровень, то по Вашим рассчетам Арафату должны были влить 200 Гига-Беккерелей. НУ, с учетом лишнего года - 20 ГБ. Я и говорю - хомячка разорвало бы на кусочки...

0) а зачем считать с кв см?

Потому что естесственный фон существует и с двух кв см будет ровно в два раза больше фоновых отсчетов, чем с одного кв.см.

вы видимо путаете с гамма изотопами. где конечно и комптон от соседей лезет, и утечки фотоэлектронов и внешний фон и прочая зараза..
по альфе _внешнего_ фона практически нет. на ППД пики узкие - на фоновые от _ест._ примесей не наезжают ну никак. т.е. если есть чего в пробе- то торчит 5.х МэВная палка над почти нулевым фоном.
еще раз напомню что современная альфа-спектроскопия для таких измерений по большей части использует жидкие сцинтиллятары. там проба не плоская, а объемная ну и эффективность почти 1 в определенных геометриях, на прозрачных пробах.

[vaduz]

Естественный фон есть т.к. Полоний есть в воздухе и земной коре.
Уровень порядка 1 милли беккерель на кв см.

Размазывать тонким слоем нужно, чтобы альфа частица могла попасть в сцинтиллятор.
Длина свободного пробега альфачастицы при распаде Полония в Арафате - 50мкм.

[connected]

Естественный фон есть т.к. Полоний есть в воздухе и земной коре.
Уровень порядка 1 милли беккерель на кв см.

Размазывать тонким слоем нужно, чтобы альфа частица могла попасть в сцинтиллятор.
Длина свободного пробега альфачастицы при распаде Полония в Арафате - 50мкм.

1) Ро-210 в природе практически нет, есть лишь ничтожные следы от радиевых цепочек (полистали б хоть вики что ль) и снаружи насветить через защиту спектрометра они вообще никак не могут.
2) вы почему то упорно игнорируете спектрометрию на жидких сцинтилляторах где ничего тонко мазать в принципе не нужно - проба озоляется, разбавляется в жидком сцинтилляторе, заливается в сосуд маринелли и вперед на часик-другой экспозиции.

[ie]

"Вова" нивиноватый?

То есть, до этого вы вполне были уверены, что Путин стоит за смертью Литвиненко? Гуд...

все жду "доказательств" а их все нет...

То есть, иногда вполне уверены, иногда ждете доказательств... Про шизофрению раздвоение личности слыхали?

"бей первым, федя"

[vaduz]

Естественный фон есть т.к. Полоний есть в воздухе и земной коре.
Уровень порядка 1 милли беккерель на кв см.

Размазывать тонким слоем нужно, чтобы альфа частица могла попасть в сцинтиллятор.
Длина свободного пробега альфачастицы при распаде Полония в Арафате - 50мкм.

1) Ро-210 в природе практически нет, есть лишь ничтожные следы от радиевых цепочек (полистали б хоть вики что ль) и снаружи насветить через защиту спектрометра они вообще никак не могут.

Ну, здрасте... Согласно заметке, ученые говорят, что количество полония в 18 раз выше нормы.
Значит есть таки норма - фоновое значение.

2) вы почему то упорно игнорируете спектрометрию на жидких сцинтилляторах где ничего тонко мазать в принципе не нужно - проба озоляется, разбавляется в жидком сцинтилляторе, заливается в сосуд маринелли и вперед на часик-другой экспозиции.

Ну, давайте рассмотрим. У этого способа, как у любого другого есть зависимость обнаруживаемого уровня излучения от времени экспозиции. Можете показать какой-нибудь справочник на эту тему?
В какой пропорции делается коктейль, сколько граммов материала реально в один детектор можно поместить?


PS. Кстати, те же ученые что-то про Pb-210 бубнили. Возможно, они радон померяли, а не полоний...

[piligrim77]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

а можно всех палестинцев размазать? пожалуйста

[vaduz]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

а можно всех палестинцев размазать? пожалуйста

Не, я в ваши еврейские дела не вмешиваюсь...

[nukite]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

а можно всех палестинцев размазать? пожалуйста

И ктото после етого обижаетса на Гитлера.

[piligrim77]

Ну да, 3000 палсов в час будет, если 100 кг Арафата размазать тонким слоем в 50 мкм и измерять по всей поверхности. Причем, при часовой экспозиции беккерелей/кв.см будет в 100 раз ниже порога обнаружения...

а можно всех палестинцев размазать? пожалуйста

И ктото после етого обижаетса на Гитлера.

кто этот нехороший человек?

[StrangerR]

хорошо хоть не евреи

Разве палсестинцы не евреи, исповедующие ислам?

На самом деле скорее наоборот.
Евреи ето палестинцы исповедуюсчие иудаизм.

...
Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней? По идее, в момент смерти резиденция Арафата в Рамалле должна была "фонить" как Чернобыль или, как минимум, Фукусима. Или там обнаружены продукты распада?

обнаружить несложно. положим вкатили ему десятикратную дозу для надеги, что для пищевого тракта 90 МБк (а я так думаю могли и всю соточку впаять). за 9 лет это дело распадется в ~20 млн раз - итого на сегодня имеем 4-5 Бк (распадов в секунду). Для альфа излучателей (коим явл Ро-210) уровни порядка 1 Бк детектируются на раз (за час можно 3000 палсов словить при практически нулевом фоне - о как!). понятно что там не весь Арафат ушел на анализ, а кусочек.. но все равно вполне реальная задачка.

Это если он полоний покушал и его в ткани впитало. А если например пылинки в легких застряли, то кроме оных пылинок, нигде больше альфа излучения не будет.

А так да, я тоже не вижу особых проблем детектировать оный полоний если он там был, он еще не настолько распался, чтобы детекторы его не поймали. Проблема лишь в том что он Альфа излучатель, а значит, нужно именно кусочки оного арафата на детектирование брать (проще всего его всего, точнее останки, распылить в пыль и засунуть в детектор, но не дадут ведь...)

По идее, в момент смерти резиденция Арафата в Рамалле должна была "фонить"

Это АЛЬФА излучение. Оно ни через что не способно проникнуть, это попросту атомы Гелия, их останавливает любая фольга, ничтожный слой воздуха, воды, одежды, да что угодно вообще. Даже если Арафата пропитали полонием, там фонили бы в основном туалет и салфетки со стола и то если в детектор засунуть.

[piligrim77]

Буря, устроенная палестинцами вокруг обстоятельств смерти "раиса" Ясира Арафата, может дурно для них закончиться.

Палестинцы открыто обвиняют Израиль в организации отравления Арафата полонием. Несмотря на это, они почему-то не требуют организации какого-нибудь международного комитета для расследования обстоятельств данного преступления.

Причина проста – даже если Израиль решил отравить Арафата, он не мог достигнуть своей цели без помощи кого-то внутри осажденного комплекса Муката в Рамалле.

Хуже того, глава политического департамента ФАТХа, Фарук Кадуми, созвал пресс-конференцию иорданских журналистов. На ней он обвинил в убийстве Арафата Мамхуда Аббаса и Мухаммеда Дахлана, которые якобы действовали с подачи израильских спецслужб.

Кадуми – близкий друг вдовы покойника, Сухи, которая и начала весь скандал, потребовав эксгумации раиса. Намерения Сухи и ее приближенных ясны – свергнуть нынешнее руководство ФАТХа.

[Hamster]

Строго говоря, евреи и есть настоящие палестинцы. До 1948 года палестинцами называли евреев подмандатной Палестины. Потом произошла подмена термина, но палестинцев всё равно не существовало - был изобретенный на Лубянке "многострадальный арабский народ Палестины" (в отличии от "еврейского народа Палестины"). "Палестинцы" в нынешнем понимании появились в 1988 году.

Палестинцами всегда называли жителей Палестины. Эти жители к 1900 году были на 80% арабы и еще на 10% христиане. В конце 19 века видный сионистский мыслитель, Теодор Герцль, пришел к заключению, что евреи (которые тогда жили в основном в Европе) всех Европейцев так достали, что их нигде не любят, и для всех будет лучше, если евреи уйдут из Европы и сделают себе собственную страну. Логичным выбором страны стала Палестина. То, что она была уже занята арабами, его не смутило. Идея получила распространение, и к 1920 британские евреи (в частности, барон Ротшильд, один из самых богатых людей Великобритании) добились того, что британское правительство официально объявило Палестину новым домом евреев.

Вернемся к Арафату - кто бы это ни сделал (Израиль, ФСБ, коллеги Арафата по ООП, Литвиненко или Березовский) и чем бы его не траванули (полоний или крысиный яд) - собаке собачья смерть.

Я не знаю, кто это сделал, но мне неясно, а зачем? Арафату уже 75 было. Он и так был не жилец.

Вопрос специалистам - как смогли обнаружить полоний в тушке Арафата, если он загнулся 9 лет назад, а период полураспада полония - 135 дней? По идее, в момент смерти резиденция Арафата в Рамалле должна была "фонить" как Чернобыль или, как минимум, Фукусима. Или там обнаружены продукты распада?

Они намеряли 180 миллибеккерелей полония в одном из пятен на трусах, 20 на зубной щетке и 13-16 в пятнах засохшей крови.

От смерти до анализа прошло чуть больше 7 лет или 19 полураспадов. Литвиненко в свое время вкатили 3 гигабеккереля. После 19 полураспадов остается 6000 беккерелей. 0.18 в пятне (по их оценкам, это дает начальную концентрацию полония в моче в 90 беккерелей на литр) с такой дозой вполне совместимо.

[proalex]

Значицца так: ослик сдох своей смертью от естественных причин. Так сказали российские специалисты по осликам.

http://www.interfax.ru/world/news/349067

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Федеральное медико-биологическое агентство России не получало запросы от палестинской стороны на проведение повторной экспертизы останков Ясира Арафата, заявил "Интерфаксу" глава ведомства Владимир Уйба.

"Нет, мы не получали. Мы же закончили экспертизу, и все с нами согласились. Мало того, даже швейцарцы сняли свои заявления и согласились, и французы подтвердили наши выводы", - сказал Уйба.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news/349067

Видите, даже швейцарцы согласились (а куда деваться-то). А сейчас российские и израильские специалисты по осликам отмечают окончание экспертизы и Рождество где-нибудь в уютном тель-авивском ресторанчике на берегу Средиземного моря.

[jsjs]

Строго говоря, евреи и есть настоящие палестинцы. До 1948 года палестинцами называли евреев подмандатной Палестины. Потом произошла подмена термина, но палестинцев всё равно не существовало - был изобретенный на Лубянке "многострадальный арабский народ Палестины" (в отличии от "еврейского народа Палестины"). "Палестинцы" в нынешнем понимании появились в 1988 году.

Палестинцами всегда называли жителей Палестины. Эти жители к 1900 году были на 80% арабы и еще на 10% христиане. В конце 19 века видный сионистский мыслитель, Теодор Герцль, пришел к заключению, что евреи (которые тогда жили в основном в Европе) всех Европейцев так достали, что их нигде не любят, и для всех будет лучше, если евреи уйдут из Европы и сделают себе собственную страну. Логичным выбором страны стала Палестина.

Сам Герцль, кстати, предпочитал Уганду.