Россия готова противостоять любым катаклизмам

[Next]

В России бы в этом случае такого врача просто уволили к чертовой матери. А здесь что-либо возможно доказать только в том случае, когда у тебя есть достаточно денег

TYTHETAK - номер такой видел на какой-то машине. Если ему проще 70К выплатить, так его выбор.

Ага, тоже порадовало. На адвоката денег нет, а вот 70К заплатить за результаты мед. ошибки - пожалуйста. С другой стороны, личные истории они тем и удобны...

Вы опять старательно уходите от факта оказания некачественных медицинских услуг к факту отсутствия страховки. Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что в США медицина далеко не идеальная, а иногда даже хуже, чем в России.

[Интеррапт]

Какая к черту катрина? Вы хотя бы масштабы сравните, прежде чем делать выводы.

Вон Hamster чуть выше сравнил масштабы, у вас есть что возразить?

[Next]

Интересный подход.

Резюме.

* В США в 2005 году был ураган. Во время урагана прорвало дамбу, из-за чего были затоплены районы Нового Орлеана, с большими жертвами.
* В густонаселенном районе Центральной Европы в 2013 году был паводок. Европейцы бросили все усилия на укрепление существующих дамб и возведение временных из мешков с песком. Из-за прорывов дамб и ударов током в частично подтопленных домах погибло 22 человека.
* В России на Дальнем Востоке в 2013 тоже был паводок. В отличие от Европы и США, дамб в большей части затопленного района не было и серьезных усилий по защите этого района не принималось (временные дамбы строились в очень ограниченных масштабах). Район просто не спеша затопило, жители или разъехались, или были эвакуированы. Электричество было предусмотрительно отключено. Правительство разрешило затопить больше миллиона квадратных километров - территорию, большую, чем Германия, Польша и Австрия, вместе взятые. Поскольку действие происходило у черта на рогах, на всей затопленной территории была только пара десятков тысяч домов, большинство из них восстановлению не подлежит.

Вывод: Россия готова противостоять любым катаклизмам.

Простите, а как бы оно запретило, лол?

И таки да, правительство как минимум обеспечило сохранность наиболее ценного производства, при этом, вовремя эвакуировав население. И да, обошлось без жертв, в отличие от...

[Oleg_B]

Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что в США медицина далеко не идеальная, а иногда даже хуже, чем в России.

Нам это незачем объяснять, мы это и так хорошо знаем.

[Next]

Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что в США медицина далеко не идеальная, а иногда даже хуже, чем в России.

Нам это незачем объяснять, мы это и так хорошо знаем.

slozovsk, по всей видимости, не в курсе, раз на статью о катаклизме начал рассказывать, как он замечательно провел время на горнолыжном курорте, ага. Собственно, весь сратч начался именно с его поста

[slozovsk]

В России бы в этом случае такого врача просто уволили к чертовой матери.

Это вы про Магнитского? Так, там, врача не уволили. Или вы о чем?

[Next]

В России бы в этом случае такого врача просто уволили к чертовой матери.

Это вы про Магнитского? Так, там, врача не уволили. Или вы о чем?

Мы рассматриваем обычных врачей, а не "прикормленных". В США полицейских тоже не особо увольняют за убийства и рукоприкладство, ага.

[Next]

Кстати, как-то все пропускают момент авторства статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E3% ... B%FC%FF%EC

[slozovsk]

Я же всего лишь пытаюсь объяснить, что в США медицина далеко не идеальная, а иногда даже хуже, чем в России.

Нам это незачем объяснять, мы это и так хорошо знаем.

slozovsk, по всей видимости, не в курсе, раз на статью о катаклизме начал рассказывать, как он замечательно провел время на горнолыжном курорте, ага. Собственно, весь сратч начался именно с его поста

Реакция на катаклизмы это не только медицина, а все в комплексе. И если что слуачется в США, то прилетит вертолет и спасут. Я привел конкретные примеры. В том числе можно смотреть и по телеку, и на youtube. Шторм, это вполне себе катаклизм.

Всегда ли все происходит хорошо, конечно же - нет. Вертолет может и не прилететь, но часто - прилетает. В России вертолет не прилетит. Их нет. Вопрос был риторический.

Я, кстати, не фанат США и не упускаю случая их покритиковать. Только, критиковать нужно по делу. В данном случае, сравнивать службы 911 и спасения, в России и США - очень сложно, разные весовые категории. Как, в случае с вертолетами.

[Интеррапт]

Кстати, как-то все пропускают момент авторства статьи: http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E3% ... B%FC%FF%EC

Ну? Последние пару десятков лет живет в Германии, пишет в основном про New World Order и про закат Америки. Любит на RT появляться. Что такого особенного в "моменте авторства статьи"?

[Интеррапт]

И таки да, правительство как минимум обеспечило сохранность наиболее ценного производства, при этом, вовремя эвакуировав население. И да, обошлось без жертв, в отличие от...

В отличие от прошлого года в Краснодарском крае с 171 погибшими? Или вы с чем-то другим хотели сравнить?

[Hamster]

Простите, а как бы оно запретило, лол?

И таки да, правительство как минимум обеспечило сохранность наиболее ценного производства, при этом, вовремя эвакуировав население. И да, обошлось без жертв, в отличие от...

Правительство могло построить дамбы и пригнать войска при первых признаках опасности.

Фигня в том, что, если у тебя есть, скажем, 1000 километров дамб и за ними живет 1 миллион человек, то вполне вероятно, что при паводке хоть где-то дамбу прорвет и там, где ее прорвет, будут человеческие жертвы. Но во всех остальных местах все будет без жертв и повреждений.

А если у тебя есть 1000 километров незакрепленных берегов и вдоль них живет 100 тысяч человек, то при паводке эти 100 тысяч человек соберут свои манатки и уедут из района. Жертв может не быть, но все 100 тысяч останутся бездомными.

Возможно, что в условиях бассейна Амура, где плотность населения в 50-100 раз ниже Германии или Чехии, экономически оптимально дамбы не строить и просто отстраивать каждый раз затопленные деревни за федеральные деньги. Но неясно, какое это отношение имеет к отличиям между Россией и Германией в способностях противостоять катаклизмам.

[VladG2]

http://expert.ru/2013/11/13/rossiya-got ... taklizmam/

Ну, хоть какая-то непомойная статья про Россию...

Если бы автор вспомнил Крымск, то статья была бы помойная?

[Sluh]

Возможно, что в условиях бассейна Амура, где плотность населения в 50-100 раз ниже Германии или Чехии, экономически оптимально дамбы не строить и просто отстраивать каждый раз затопленные деревни за федеральные деньги. Но неясно, какое это отношение имеет к отличиям между Россией и Германией в способностях противостоять катаклизмам.

Причем самый наверное населенный в регионе наводнения российский город Хабаровск стоит на весьма крутых берегах и высоких холмах. Бывал я там неоднократно, люблю его, там цунами со всемирным потопом надо, чтобы его существенно затронуть. Ну заливало в низких районах города улицы по колено, редко где по пояс. Дома практически нигде не затопило, даже первые этажи. Затопило конкретно противоположный пологий берег - так там только дачи - их под крышу залило, что бросать туда спецсилы, строить срочно дамбы и спасать картошку с помидорами, когда люди и кошки давно эвакуировались сами привычными кометами, потому как в понедельник на работу? Власти готовились к массовой эвакуации при превышении критического уровня, до чего слава богу не дошло. Вода уныло прибывала (в отличие от катрины) неделями, не часами. Эвакуировать можно было бы за это время даже Москву, но оно и не требовалось, кроме мелких деревень, которые отрезало от большой земли.

Прилетел стерх, полетал на вертолете, снял с должности Ишаева, как будто он подлец в речку воды налил - очень популярного и толкового руководителя, который город за 2000-е если не везде в конфетку превратил, то хоть от картофельных очисток тщательно отмыл и пользовался в городе поддержкой и уважением жителей.

А вот в краснодарском крае как раз была показана беспомощность и полная противоположность песням, что поются в этой пустословной статейке.

[Next]

Реакция на катаклизмы это не только медицина, а все в комплексе. И если что слуачется в США, то прилетит вертолет и спасут. Я привел конкретные примеры. В том числе можно смотреть и по телеку, и на youtube. Шторм, это вполне себе катаклизм.

Всегда ли все происходит хорошо, конечно же - нет. Вертолет может и не прилететь, но часто - прилетает. В России вертолет не прилетит. Их нет. Вопрос был риторический.

Я, кстати, не фанат США и не упускаю случая их покритиковать. Только, критиковать нужно по делу. В данном случае, сравнивать службы 911 и спасения, в России и США - очень сложно, разные весовые категории. Как, в случае с вертолетами.

Если случается, то у нас тоже вертолеты летают и спасают. И скорые у нас приезжают. Да, не всегда, да бывают неприятные исключения, но каждый раз это происходит совершенно забесплатно, а не за 2,5 тысячи баксов.

Я тоже привел конкретные обратные примеры.

Всего лишь хочу сказать, что +- в среднем и там, и тут одинаково. Просто, в России из всего привыкли делать трагедию.

[Next]

И таки да, правительство как минимум обеспечило сохранность наиболее ценного производства, при этом, вовремя эвакуировав население. И да, обошлось без жертв, в отличие от...

В отличие от прошлого года в Краснодарском крае с 171 погибшими? Или вы с чем-то другим хотели сравнить?

Да, в том числе, и в отличие от Краснодарского края. В этот раз смогли обойтись без погибших, т.к. прогноз был дан заранее, соответственно, было время подготовиться. Или вы считаете, что лучше бы не готовились?

[Next]

Правительство могло построить дамбы и пригнать войска при первых признаках опасности.

Фигня в том, что, если у тебя есть, скажем, 1000 километров дамб и за ними живет 1 миллион человек, то вполне вероятно, что при паводке хоть где-то дамбу прорвет и там, где ее прорвет, будут человеческие жертвы. Но во всех остальных местах все будет без жертв и повреждений.

А если у тебя есть 1000 километров незакрепленных берегов и вдоль них живет 100 тысяч человек, то при паводке эти 100 тысяч человек соберут свои манатки и уедут из района. Жертв может не быть, но все 100 тысяч останутся бездомными.

Возможно, что в условиях бассейна Амура, где плотность населения в 50-100 раз ниже Германии или Чехии, экономически оптимально дамбы не строить и просто отстраивать каждый раз затопленные деревни за федеральные деньги. Но неясно, какое это отношение имеет к отличиям между Россией и Германией в способностях противостоять катаклизмам.

Дамбы _всегда_ строятся с расчетом на паводок. И у дамб _всегда_ есть план на такой счет. Самое главное - держать коммуникации в адекватном состоянии. Чего не было сделано в Новом Орлеане, и о чем говорит автор статьи, не больше и не меньше.

[Next]

Возможно, что в условиях бассейна Амура, где плотность населения в 50-100 раз ниже Германии или Чехии, экономически оптимально дамбы не строить и просто отстраивать каждый раз затопленные деревни за федеральные деньги. Но неясно, какое это отношение имеет к отличиям между Россией и Германией в способностях противостоять катаклизмам.

Причем самый наверное населенный в регионе наводнения российский город Хабаровск стоит на весьма крутых берегах и высоких холмах. Бывал я там неоднократно, люблю его, там цунами со всемирным потопом надо, чтобы его существенно затронуть. Ну заливало в низких районах города улицы по колено, редко где по пояс. Дома практически нигде не затопило, даже первые этажи. Затопило конкретно противоположный пологий берег - так там только дачи - их под крышу залило, что бросать туда спецсилы, строить срочно дамбы и спасать картошку с помидорами, когда люди и кошки давно эвакуировались сами привычными кометами, потому как в понедельник на работу? Власти готовились к массовой эвакуации при превышении критического уровня, до чего слава богу не дошло. Вода уныло прибывала (в отличие от катрины) неделями, не часами. Эвакуировать можно было бы за это время даже Москву, но оно и не требовалось, кроме мелких деревень, которые отрезало от большой земли.

Прилетел стерх, полетал на вертолете, снял с должности Ишаева, как будто он подлец в речку воды налил - очень популярного и толкового руководителя, который город за 2000-е если не везде в конфетку превратил, то хоть от картофельных очисток тщательно отмыл и пользовался в городе поддержкой и уважением жителей.

А вот в краснодарском крае как раз была показана беспомощность и полная противоположность песням, что поются в этой пустословной статейке.

Посмотрите еще раз карту затопления, и вы поймете, что Хабаровск это всего лишь малюсенькая точка.

Крымск это позор, никто не спорит. Надеюсь, были сделаны выводы и приняты правильные решения. С дальним же востоком в этот раз сработали очень даже хорошо. Непонятно только, почему все пытаются доказать обратное.

[lxf]

При одних и тех же обстоятельствах, все, что касается США на этом форуме воспринимается исключительно через призму позитива, а все, что касается России - с точностью до наоборот

Ну вам повезло нарваться на сооветствующий контингент.

[Sluh]

Посмотрите еще раз карту затопления, и вы поймете, что Хабаровск это всего лишь малюсенькая точка.

Только из "карты затопления" эта точка самая населенная на российской территории. А остальное - тундра и тайга с лосями и редкими деревеньками, которые вывезти не проблема. Вы же не думаете, что "карта затопления" показывает территорию, которая была полностью покрыта водой. Ну выходили впадающие речушки из берегов - народ бросал дома и уходил. Или не бросал и перебивался как мог. Или там везде были "дамбы рассчитанные" на всех тысячах километров? А как же таскание мешков с песком в полсмены на заводе суперджета? Дамбы недорасчитали? Что собрались и организовали - это молодцы, не спорю, только повторяю, на эти "сборы" были недели, не дни, а тем более не часы.

С дальним же востоком в этот раз сработали очень даже хорошо. Непонятно только, почему все пытаются доказать обратное.

Пытаются объяснить, что "срабатывать" там особо не потребовалось вообще и воздествие этого затопления в малонаселенном регионе несравнимо с наводнениями в центре крупных мегаполисов на равнинной и низинной местности. А вот Крымск - как раз сравнимо по внезапности с катриной, и надо яблоки сравнивать с яблоками, а не апельсинами. И крымск с катриной одного поля ягоды, показавшие беспомощность властей. Победить стихию невозможно, даже стерху на вертолете, а вот в регонах риска системы раннего предупреждения, отработанные планы эвакуации, система немедленного обеспечения эвакуированных и затопленных предметами первой необходимости нужны. И нужна эта помощь в первый же день, силами МЧС, coastal guard, чего угодно, а не когда только добровольцы дальнобойщики, что собрав помощь от простых граждан в первые дни метнулись на помощь, пока МЧС хлопает ушами, единая россия клеит свои стикеры на бутылированную воду, или полиция снимает форму и тикает, оставив ньюорлеанские пригороды на разграбление и хаос.

[Next]

Посмотрите еще раз карту затопления, и вы поймете, что Хабаровск это всего лишь малюсенькая точка.

Только из "карты затопления" эта точка самая населенная на российской территории. А остальное - тундра и тайга с лосями и редкими деревеньками, которые вывезти не проблема. Вы же не думаете, что "карта затопления" показывает территорию, которая была полностью покрыта водой. Ну выходили впадающие речушки из берегов - народ бросал дома и уходил. Или не бросал и перебивался как мог. Или там везде были "дамбы рассчитанные" на всех тысячах километров? А как же таскание мешков с песком в полсмены на заводе суперджета? Дамбы недорасчитали? Что собрались и организовали - это молодцы, не спорю, только повторяю, на эти "сборы" были недели, не дни, а тем более не часы.

С дальним же востоком в этот раз сработали очень даже хорошо. Непонятно только, почему все пытаются доказать обратное.

Пытаются объяснить, что "срабатывать" там особо не потребовалось вообще и воздествие этого затопления в малонаселенном регионе несравнимо с наводнениями в центре крупных мегаполисов на равнинной и низинной местности. А вот Крымск - как раз сравнимо по внезапности с катриной, и надо яблоки сравнивать с яблоками, а не апельсинами. И крымск с катриной одного поля ягоды, показавшие беспомощность властей. Победить стихию невозможно, даже стерху на вертолете, а вот в регонах риска системы раннего предупреждения, отработанные планы эвакуации, система немедленного обеспечения эвакуированных и затопленных предметами первой необходимости нужны. И нужна эта помощь в первый же день, силами МЧС, coastal guard, чего угодно, а не когда только добровольцы дальнобойщики, что собрав помощь от простых граждан в первые дни метнулись на помощь, пока МЧС хлопает ушами, единая россия клеит свои стикеры на бутылированную воду, или полиция снимает форму и тикает, оставив ньюорлеанские пригороды на разграбление и хаос.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2% ... %E3%E0%ED)

Об урагане знали как минимум за неделю. Не надо рассказывать сказки про часы.

[Habber]

Слушайте, как это мило

При одних и тех же обстоятельствах, все, что касается США на этом форуме воспринимается исключительно через призму позитива, а все, что касается России - с точностью до наоборот И этот топик является великолепным тому примером.

Двойные стандарты? Не, не слышали!

Дружище, вам страшно повезло. Так уж сложилось что я одинаково люблю и Россию и Америку и поэтому у меня уравновешивается вот это вот и я могу расуждать объективно. Так что если что - обращайтесь. По медицине -везде свои недостатки, в америке основной - монополизация и цена, в России - слабая доступность за пределами нескольких больших городов.

[Интеррапт]

А я вот все гадаю, что топикстартер хотел до нас донести? Что Россия может противостоять любым природным катаклизмам и справляется со стихией гораздо лучше Европы и США? Ну и слава Богу, будет Европе и Америке на кого равняться по борьбе с катаклизмами ну и по уровню медицины ес-но тоже.

[Sluh]

Об урагане знали как минимум за неделю. Не надо рассказывать сказки про часы.

Как и всегда, путь урагана предсказуем только до определенных весьма широких погрешностей. по телику всегда показывают несколько моделей расчета, разброс которых бывает на пол побережья залива, а ураган в итоге идет вообще не туда. Вы продолжаете сравнивать ураган - ударная сила в течении часов, которая еще до самого конца не 100% ясно куда шарахнет, с медленно прибывающей неделями водой в реке.

В воскресенье 28 августа 2005 года мэр Нового Орлеана объявил обязательную эвакуацию.[5] Массовая эвакуация людей вызвала большие пробки на автострадах.[5][6] Город и его окрестности покинули более миллиона человек, около 80 % местного населения

Или надо было их под ружьем на экстренное укрепление дамб отправлять? Или послать туда инженеров, а народ не эвакуировать?

В Новом Орлеане осталось около 150 тыс. человек, преимущественно жителей бедных районов[6]. 28 августа городские власти предложили оставшимся в городе в качестве пристанища крытый стадион «Супердоум». Убежища в «Супердоуме» искали около 30 тысяч человек.

Да, плохо, могли бы помочь выехать. 150К это не так много.

Сведения о преступности во время урагана «Катрина» были преувеличены СМИ.

На восстановление пострадавших районов Конгресс США выделил 110 миллиардов долларов.

Официально подтверждённое число жертв составило 1407 человек, по более поздним данным 1600

Это в городе миллионнике и куче зацепленных городов поменьше. Там в авариях в год по штату наверное сравнимая смертность. У нас уже 900 натикало, табло на дорогое уведомляют. Несомненно, в таком масштабном бедствии участие федералов должно было быть активнее и оперативнее. Но каким боком тут сравним разлив Амура?

70 % Нового Орлеана лежит ниже уровня моря, город с трёх сторон окружён водой

Посмотрел бы я на как бы "сработали" хоть те же голландцы, если бы по ним такая штучка прошла. Или по Питеру. Стихия-с, только тикать. Причем есть еще такой момент, что часть народа имеет возможность, но тикать категорически отказывается и надеется на авось.

После ухода стихии и экстренной помощи с предметами первой необходимости возвращается капитализм. Был дом с барахлом застрахован - получите, распишитесь. Нет - увы, надежда только на благотворительность, с каковой тут в принципе совсем неплохо пока.

Я был в пострадавших районах четыре года спустя - жизнь восстанавливается, но леса с толстыми деревьями заплетенными в узлы, как в страшных сказках ведьмин лес в кино, свидетельствуют о силе стихии абсолютно несравнимой с фотками, что мне слали из Хабаровска. Вообще. Сравнивать эти два наводнения это наперстки, и бравировать нечем. Ни там ни тут.

[Zorkus]

В России бы в этом случае такого врача просто уволили к чертовой матери.

Имхо, вы что-то путаете. В России чтобы уволили врача к чертовой матери, если пациент конечно не блатной, обычно надо чтоб дошло до смерти/инвалидности пациента из-за грубейшей ошибки (вроде в три раза превысил дозу наркоза), и или поднятый в медиа шум, или суд.

При этом, низкое мнение о медицине в США (в основном из-за цены) полностью поддерживаю.