Умер Мандела.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

"Нельсон Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, развитой медициной и растущей экономикой, а оставил криминальной помойкой, где его соплеменники срут в лифтовые шахты небоскрёбов."
И етом плане фильм "Jerusalema" показателен.
И со слов одного ЮАРовца довольно близко передает суть проишодясчего.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Умер Мандела.

Post by Oleg_B »

А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

Oleg_B wrote:А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
Скорее всего сильно выросли цены на то что там добываут.
User avatar
novitssv
Уже с Приветом
Posts: 1066
Joined: 10 Apr 2008 14:57
Location: Palo Alto

Re: Умер Мандела.

Post by novitssv »

nukite wrote:
Oleg_B wrote:А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
Скорее всего сильно выросли цены на то что там добываут.
а добывают там....

"Основная отрасль промышленности ЮАР — горнодобывающая промышленность. Добываются свыше 40 видов полезных ископаемых — медь, золото, уголь, марганцевые и железные руды и т. д., за исключением нефти, газа и бокситов. ЮАР занимает первое место в мире по добыче золота"
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Умер Мандела.

Post by jsjs »

1. Обама похвалил Манделу.

2. Хорошие путевые заметки по теме:
http://tannen.livejournal.com/66587.html
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Умер Мандела.

Post by Oleg_B »

jsjs wrote:1. Обама похвалил Манделу.

2. Хорошие путевые заметки по теме:
http://tannen.livejournal.com/66587.html
Да хоть от Темы: http://www.tema.ru/travel/south-africa-2/
alexey2013
Уже с Приветом
Posts: 600
Joined: 30 Mar 2013 17:07

Re: Умер Мандела.

Post by alexey2013 »

Oleg_B wrote:А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
Небольшой оффтоп: ВВП показатель от лукавого, все равно, что удава измерять мартышками. Это математика в чистом виде, не имеющая ничего общего с реальной экономикой, с которой сталкивается обыватель на каждом шагу.

По теме: очень хотелось бы надеяться, что "положительный пример" деградации ЮАР немного научит политиканов в Европе и США. Да и в России тоже
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Умер Мандела.

Post by Hamster »

novitssv wrote:
nukite wrote:
Oleg_B wrote:А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
Скорее всего сильно выросли цены на то что там добываут.
а добывают там....

"Основная отрасль промышленности ЮАР — горнодобывающая промышленность. Добываются свыше 40 видов полезных ископаемых — медь, золото, уголь, марганцевые и железные руды и т. д., за исключением нефти, газа и бокситов. ЮАР занимает первое место в мире по добыче золота"
Exports of South Africa (2009)

Image
Вот ведь после большевистской революции все как зажили хорошо то без богатых!
Вот Вы родом из России? И позволю себе предположить, что ни родители, ни деды с бабками не жили с рождения до смерти в деревне с одной грунтовой дорогой и удобствами во дворе, и не пахали с рассвета до заката на барском поле, а переехали в город, получили образование и обзавелись имуществом? А могло быть и совсем по другому. (До революции 90% населения страны составляли крестьяне. У Вас и у многих присутствующих предки вплоть до первой половины 20 века были крестьянами, а до 1861 года - крепостными.)
"Нельсон Мандела принял ЮАР с атомной и космической программами, развитой медициной и растущей экономикой, а оставил криминальной помойкой, где его соплеменники срут в лифтовые шахты небоскрёбов."
Поразительно, как можно в одном предложении сконцентрировать столько вранья.

Разберем в деталях.

Атомная программа.

"South Africa dismantled its nuclear weapons programme in 1989, the first nation in the world to do so, and became a signatory of the Nuclear Non-Proliferation Treaty in 1991" Казалось бы, причем тут Нельсон Мандела?
"The two reactors at Koeberg are (as at 2010) the only commercial nuclear power plants on the African continent[57]"

Космическая программа. Тут совершенно неясно, что автор имел в виду, у ЮАР космической программы нет и никогда не было, если не считать одного космического туриста, который основал дотком, продал его американцам и на вырученные деньги слетал на ISS. Однако в ЮАР есть следующее:
The Southern African Large Telescope (SALT) is a 10-meter class optical telescope designed mainly for spectroscopy. (...) SALT is the largest optical telescope in the southern hemisphere. (...)
First light with the full mirror was declared on 1 September 2005, with 1 arc second resolution images of globular cluster 47 Tucanae, open cluster NGC 6152, spiral galaxy NGC 6744, and the Lagoon Nebula being obtained. The official opening by President Thabo Mbeki took place during the inauguration ceremony on 10 November 2005.[7] South Africa contributed about a third of the total of $36 million USD that will finance SALT for its first 10 years
Развитая медицина. Простейший индикатор развитости медицины - младенческая смертность. Для периода 1985-1990 Википедия дает смертность в 53 на 1000 родов. Это уровень стран третьего мира. В США в то же время было 10, в Китае 33, в Мексике 40.

Растущая экономика. Как вы легко можете убедиться с помощью гугла, GDP per capita, PPP с поправкой на инфляцию в ЮАР почти непрерывно падал с начала 80-х до избрания Манделы.

С первой половиной разобрались. Вторую половину опровергнуть труднее, вполне возможно, что как минимум два соплеменника Манделы это сделали за последние 20 лет, доказать, что этого не было, нельзя.
Протоукр
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

alexey2013 wrote:
Oleg_B wrote:А чегой-то у них ВВП так прыгнул в 4 раза в начале 2000х? Прям как в России.
Небольшой оффтоп: ВВП показатель от лукавого, все равно, что удава измерять мартышками. Это математика в чистом виде, не имеющая ничего общего с реальной экономикой, с которой сталкивается обыватель на каждом шагу.

По теме: очень хотелось бы надеяться, что "положительный пример" деградации ЮАР немного научит политиканов в Европе и США. Да и в России тоже
Та счаз, вы много слышите инфы о том беспределе что творитса в ЮАР после падения аппартеида?
А до етого лубую чухню приподносили как трагедую.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Умер Мандела.

Post by Hamster »

jsjs wrote:1. Обама похвалил Манделу.

2. Хорошие путевые заметки по теме:
http://tannen.livejournal.com/66587.html
Познавательно.

Единственная проблема в том, что до Йоханнесбурга добрался Google Street View и можно посмотреть на все эти перекопанные улицы, ряды колючей проволоки и толпы бабуинов вживую. Они выглядят, например, так: http://goo.gl/maps/5W8fr
Протоукр
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Умер Мандела.

Post by Oleg_B »

Hamster wrote: Они выглядят, например, так: http://goo.gl/maps/5W8fr
Походил пару минут, город, как город. А потом меня, наверное, подстрелили. На картинке наступила темнота, и Мазилла свалилась в следующую реинкарнацию.
Это неспроста, имейте в виду, я вас предупреждал.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

Hamster wrote:
jsjs wrote:1. Обама похвалил Манделу.

2. Хорошие путевые заметки по теме:
http://tannen.livejournal.com/66587.html
Познавательно.

Единственная проблема в том, что до Йоханнесбурга добрался Google Street View и можно посмотреть на все эти перекопанные улицы, ряды колючей проволоки и толпы бабуинов вживую. Они выглядят, например, так: http://goo.gl/maps/5W8fr
Нуда,
а отьезжаем немного от центра и о чудо.
То о чем вы говорили
https://www.google.com/maps/preview#!da ... !2e0&fid=5
Last edited by nukite on 06 Dec 2013 20:00, edited 1 time in total.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Умер Мандела.

Post by jsjs »

Hamster wrote:
jsjs wrote:1. Обама похвалил Манделу.

2. Хорошие путевые заметки по теме:
http://tannen.livejournal.com/66587.html
Познавательно.

Единственная проблема в том, что до Йоханнесбурга добрался Google Street View и можно посмотреть на все эти перекопанные улицы, ряды колючей проволоки и толпы бабуинов вживую. Они выглядят, например, так: http://goo.gl/maps/5W8fr
К счастью, это не проблема.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Умер Мандела.

Post by Sluh »

nukite wrote:а отьезжаем немного от центра и о чудо.
На противоположной стороне улицы все вполне симпатично, ну копают что-то. Ну присел белый бабуин на бордюр перекурить. А это здание может склад какой, вот и в проволке.
User avatar
asking
Уже с Приветом
Posts: 3692
Joined: 01 Jun 2002 23:34
Location: Грёбанная Кали...

Re: Умер Мандела.

Post by asking »

Проблема в том, что во время апартеида белые по-сути загнали чёрное большинство в резервации и разрешали въезжать на белую территорию только тем чёрным, у которых была там работа. Справедливо это или нет - неважно, важно то, что эта система не могла быть стабильна в долгосрочной перспективе. Если бы белые африканеры основали своё белое государство с чёткой границей и стали охранять её от чёрных, то может они бы и смогли продержаться дольше. Но тогда и система бы не называлась апартеидом.
ven27
Уже с Приветом
Posts: 5022
Joined: 11 Jan 2003 07:50
Location: ROV -> ICN -> LED -> ICN -> YYZ -> SFO -> ?

Re: Умер Мандела.

Post by ven27 »

Sluh wrote:
nukite wrote:а отьезжаем немного от центра и о чудо.
На противоположной стороне улицы все вполне симпатично, ну копают что-то. Ну присел белый бабуин на бордюр перекурить. А это здание может склад какой, вот и в проволке.
да таких чудес и в Купертино с МВ есть.
а вот мощные заборы с колючей проволокой доставляют. там если пощарится по другим районам то практически у каждого более менее выглядещего дома. думаю это ж неспроста.
"Самолёт нас заберёт в полёт
В темноте пинать резиновое солнышко..." (с)
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: Умер Мандела.

Post by obZhora »

asking wrote:Проблема в том, что во время апартеида белые по-сути загнали чёрное большинство в резервации и разрешали въезжать на белую территорию только тем чёрным, у которых была там работа. Справедливо это или нет - неважно, важно то, что эта система не могла быть стабильна в долгосрочной перспективе. Если бы белые африканеры основали своё белое государство с чёткой границей и стали охранять её от чёрных, то может они бы и смогли продержаться дольше. Но тогда и система бы не называлась апартеидом.
Ну, вообще-то, сегрегация работала в обе стороны. Да, черным по закону нельзя было ездить в автобусе для белых. Но и белым по закону нельзя было ездить в автобусе для черных.
Если кто не читал, прочитайте книжку Кристиана Бернарда (это хирург, который первый сделал пересадку сердца) "Нежелательные элементы". Книжка про другое, но там по ходу дела интересно описывается жизнь в ЮАР во времена апартеида.
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Умер Мандела.

Post by sfbaguy1 »

Гугл поместил скорбную строчку на переднюю страницу. Вот ведь однако какая мощная либерастическая икона была.. А вот интересно, кто еще из ныне живущих удостоился бы такой чести на следующий день после смерти ?
жизнь она и проще и сложней
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Умер Мандела.

Post by jsjs »

sfbaguy1 wrote:Гугл поместил скорбную строчку на переднюю страницу. Вот ведь однако какая мощная либерастическая икона была.. А вот интересно, кто еще из ныне живущих удостоился бы такой чести на следующий день после смерти ?
Из "ныне живущих" -- никто (поскольку они, по условию, ныне живут).

И, судя по http://blogs.telegraph.co.uk/news/peter ... a-was-one/ ,
из недавно (или давно) живших тоже мало кто подойдёт. Посильнее "Фауста" Гёте, в общем.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

Sluh wrote:
nukite wrote:а отьезжаем немного от центра и о чудо.
На противоположной стороне улицы все вполне симпатично, ну копают что-то. Ну присел белый бабуин на бордюр перекурить. А это здание может склад какой, вот и в проволке.
Там таких полно.
Хотя после Jerusalema , был приятно удивлен.
Выйдет афроамериканец на работу в понедельний, буду пытать с пристрастием. :mrgreen:
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Умер Мандела.

Post by sfbaguy1 »

А глаза у него такие добрые добрые. Как у дедушки Ленина. :-)

Однако если бы его вовремя не закрыли, (вот ведь добрые люди, а могли бы и в расход),
он наверно больше на Арафата стал бы похож.

Мне кажется мать Тереза могла бы тоже претендовать на честь быть оплаканной гуглом..
жизнь она и проще и сложней
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

sfbaguy1 wrote:А глаза у него такие добрые добрые. Как у дедушки Ленина. :-)

Однако если бы его вовремя не закрыли, (вот ведь добрые люди, а могли бы и в расход),
он наверно больше на Арафата стал бы похож.

Мне кажется мать Тереза могла бы тоже претендовать на честь быть оплаканной гуглом..
Ну дак его за терроризм и закрыли.
Он взрывал что-то там. Но так как взрывал не американцев и не евреев, то обозвали борцом за свободу. :umnik1:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Умер Мандела.

Post by jsjs »

nukite wrote:
sfbaguy1 wrote:А глаза у него такие добрые добрые. Как у дедушки Ленина. :-)

Однако если бы его вовремя не закрыли, (вот ведь добрые люди, а могли бы и в расход),
он наверно больше на Арафата стал бы похож.

Мне кажется мать Тереза могла бы тоже претендовать на честь быть оплаканной гуглом..
Ну дак его за терроризм и закрыли.
Он взрывал что-то там. Но так как взрывал не американцев и не евреев, то обозвали борцом за свободу. :umnik1:
Только тогда это называлось не "терроризм", а "саботаж".

Кстати, в связи с новопреставленным, на рунете напомнили о судьбе их Раисы Максимовны:
http://www.newsru.com/world/05dec2001/klerk2.html
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Умер Мандела.

Post by nukite »

jsjs wrote:
nukite wrote:
sfbaguy1 wrote:А глаза у него такие добрые добрые. Как у дедушки Ленина. :-)

Однако если бы его вовремя не закрыли, (вот ведь добрые люди, а могли бы и в расход),
он наверно больше на Арафата стал бы похож.

Мне кажется мать Тереза могла бы тоже претендовать на честь быть оплаканной гуглом..
Ну дак его за терроризм и закрыли.
Он взрывал что-то там. Но так как взрывал не американцев и не евреев, то обозвали борцом за свободу. :umnik1:
Только тогда это называлось не "терроризм", а "саботаж".

Кстати, в связи с новопреставленным, на рунете напомнили о судьбе их Раисы Максимовны:
http://www.newsru.com/world/05dec2001/klerk2.html
Никак отблагодарили освобожденные товарисчи. :pain1:
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Умер Мандела.

Post by Noskov Sergey »

Вообще почитать о организации, созданной Манделой стоит
http://en.wikipedia.org/wiki/Umkhonto_we_Sizwe
В реалии без блокады со стороны запада, националистам не светило не в Родезии, не в ЮАР.

Return to “Политика”