Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

[Dm.uk]

Если человек выписался из продаваемой квартиры и нигде не прописался, считается ли он снявшимся с регистрации в России ?

это и есть тот самый БОМЖ

[Hamster]

Если человек выписался из продаваемой квартиры и нигде не прописался, считается ли он снявшимся с регистрации в России ?
Распространяется ли на него ето исключение?

Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:

- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;

- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

а БОМЖ-ам куда бежать с "письменной формой" ?
прим : в законе это не оговорено(!)

Оговорено. По месту физического нахождения.

Вот что не оговорено, это вопрос, что делать, если БОМЖ физически находится за пределами РФ. Например, как выше, человек выписался из продаваемой квартиры, уехал в США, но не имеет ни листка убытия, ни заграна с правильным штампом.

Еще один нюанс - согласно тексту закона, для подачи уведомления обязательно наличие действительного Российского паспорта ("или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации "). Если, например, внутренний паспорт у вас потерян, а загран истек - уведомить ФМС в 60-дневный срок будет проблематично.

[conejo]

Если человек выписался из продаваемой квартиры и нигде не прописался, считается ли он снявшимся с регистрации в России ?
Распространяется ли на него ето исключение?

Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:

- адресным листком убытия, выданным Федеральной миграционной службой России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;

- российским заграничным паспортом со штампами о выезде за границу на постоянное место жительства или штампом «для проживания за границей».

http://www.consulrussia.org/ru/consul.html

а БОМЖ-ам куда бежать с "письменной формой" ?
прим : в законе это не оговорено(!)

Оговорено. По месту физического нахождения.

Вот что не оговорено, это вопрос, что делать, если БОМЖ физически находится за пределами РФ. Например, как выше, человек выписался из продаваемой квартиры, уехал в США, но не имеет ни листка убытия, ни заграна с правильным штампом.

Еще один нюанс - согласно тексту закона, для подачи уведомления обязательно наличие действительного Российского паспорта ("или иного документа, удостоверяющего личность на территории Российской Федерации "). Если, например, внутренний паспорт у вас потерян, а загран истек - уведомить ФМС в 60-дневный срок будет проблематично.

Какая разница, закон сделан исключительно для того чтобы нагнуть население, потому интерпретироваться будет по потребности.

[Dm.uk]

вобщем "все как обычно" не учтены десятки "what if"

кстати, МИД уже несколько лет время от времени пытается (через "своих" депутатов & Co) поднять вопрос о "временно-пребывающих [ т.е. все еще "прописанных" в РФ ], о БОМЖах проживающих за пределами РФ, и им подобным", но только, по их же словам, "а воз и ныне там" т.к. поменять нынешную "систему регистрации по ..." не так то просто и слишком хлопотно ...

[Hamster]

вобщем "все как обычно" не учтены десятки "what if"

кстати, МИД уже несколько лет время от времени пытается (через "своих" депутатов & Co) поднять вопрос о "временно-пребывающих [ т.е. все еще "прописанных" в РФ ], о БОМЖах проживающих за пределами РФ, и им подобным", но только, по их же словам, "а воз и ныне там" т.к. поменять нынешную "систему регистрации по ..." не так то просто и слишком хлопотно ...

Идиотизм этого законопроекта мог быть на порядок сокращен через пару простых модификаций:

(1) Для лиц, находящихся за рубежом на момент принятия закона или получения иностранного гражданства или гринкарты, отсчитывать 60-дневный (или иной) срок со дня возвращения на территорию РФ
или (2) ввести возможность делать уведомление через консульство или (лучше всего) онлайн, и не требовать при этом действующий паспорт

[conejo]

вобщем "все как обычно" не учтены десятки "what if"

кстати, МИД уже несколько лет время от времени пытается (через "своих" депутатов & Co) поднять вопрос о "временно-пребывающих [ т.е. все еще "прописанных" в РФ ], о БОМЖах проживающих за пределами РФ, и им подобным", но только, по их же словам, "а воз и ныне там" т.к. поменять нынешную "систему регистрации по ..." не так то просто и слишком хлопотно ...

Идиотизм этого законопроекта мог быть на порядок сокращен через пару простых модификаций:

(1) Для лиц, находящихся за рубежом на момент принятия закона или получения иностранного гражданства или гринкарты, отсчитывать 60-дневный (или иной) срок со дня возвращения на территорию РФ
или (2) ввести возможность делать уведомление через консульство или (лучше всего) онлайн, и не требовать при этом действующий паспорт

Закон сделан чтобы нагнуть пятую колонну то есть всех лиц с двойным гражданством. Требовать же уведомления о другом гражданстве противоречит конституции России, где сказано недвусмысленно, что Россия рассматривает любого гражданина России и только как гражданина России.
Вот ещё Стариков к власти придёт, тогда просто будут лишать гражданства автоматически по настроению коммисара.

[Hamster]

Закон сделан чтобы нагнуть пятую колонну то есть всех лиц с двойным гражданством. Требовать же уведомления о другом гражданстве противоречит конституции России, где сказано недвусмысленно, что Россия рассматривает любого гражданина России и только как гражданина России.

Нет там такого. Сказано, что гражданин России может иметь другое гражданство, но это "не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства".

Вот ещё Стариков к власти придёт, тогда просто будут лишать гражданства автоматически по настроению коммисара.

Надо будет менять конституцию. По действующей конституции лишать гражданства государство не может (статья 6.3).

[conejo]

Закон сделан чтобы нагнуть пятую колонну то есть всех лиц с двойным гражданством. Требовать же уведомления о другом гражданстве противоречит конституции России, где сказано недвусмысленно, что Россия рассматривает любого гражданина России и только как гражданина России.

Нет там такого. Сказано, что гражданин России может иметь другое гражданство, но это "не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства".

Вот ещё Стариков к власти придёт, тогда просто будут лишать гражданства автоматически по настроению коммисара.

Надо будет менять конституцию. По действующей конституции лишать гражданства государство не может (статья 6.3).

Чётко освещено в статье Шесть.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
И всё, на территории все равны, в не зависимости от чего-либо, и выискивать национал предателей это по меньшей мере дискриминация.

Вы Старикова и Фёдорова не слышали разве? Конституцию поменять очень легко, так как она написана врагами России.

[Dm.uk]

при всем уважении ...

> Идиотизм этого законопроекта мог быть на порядок сокращен через пару простых модификаций:

> (1) Для лиц, находящихся за рубежом на момент принятия закона или получения иностранного гражданства или гринкарты, отсчитывать 60-дневный (или иной) срок со дня возвращения на территорию РФ

звучит очень красиво и элегантно, но это на данный день просто не сможет "работать в РФ". Базы данных МВД (читай ФМС) и ФСБ (погранслужбы - их ведомство) никаким образом не пересекаются. Как пример - именно поэтому оформление тех же з/п даже на территории РФ слишком длительный процесс (запрос "туда", запрос "сюда", все почти как в камменом веке [ особенно вдали от больших городов).

т.е., как следствие [ не придирайтесь к примерам, просто ради "point" ], а) при вылете из РФ в аэропорту никто не сможет быстро[b/] проверить что-либо по данным ФМС [ подали Вы уведомпление или еще нет итп ] и б) миллиционер на улице [ в отделении итп ] не может проверить прилетели Вы в РФ час назад или 999 дней назад. Итд итп ...


> или (2) ввести возможность делать уведомление через консульство или (лучше всего) онлайн, и не требовать при этом действующий паспорт

в онлайн - звучит красиво - но как Вы защититесь от того что соседский скрипторукий дитя (хакер/крякер) не подаст за Вас заявление что у Вас 33 граждаства (в том числе и Гондураса) ?

похожий пример : я беру старый просроченный 20+ лет назад з/п у соседа, Иванова/Петрова/Рабиновича, иду вместо него в консульский отдел ... кто там нас отличит сейчас по фото двадцатилетней давности ...

[avitya]

Ну как бы госуслуги. Не так тривиально там левый аккаунт завести

[Hamster]

Чётко освещено в статье Шесть.
2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.
И всё, на территории все равны, в не зависимости от чего-либо, и выискивать национал предателей это по меньшей мере дискриминация.

Не вижу проблемы. Федеральный закон может вводить для граждан правила, если они не дискриминационны. Если у вас есть зарплата - платите подоходный налог. Если есть машина - покупайте страховку. Если есть второе гражданство - уведомляйте ФМС.

Вы Старикова и Фёдорова не слышали разве? Конституцию поменять очень легко, так как она написана врагами России.

Да, конституция была написана в тот короткий период, когда прошлая диктатура (КПСС) уже развалилась, а нынешняя диктатура (Медвепут) еще не возникла, поэтому это довольно демократический документ. Рано или поздно нынешнему правительству она станет обузой.

[ABPOPA]

Так что нужно для уведомления? Столько понаписали, что не найти. Отправить заказное письмо в ФМС с территории России? А почему нельзя родню в России попросить это сделать?

[Hamster]

Так что нужно для уведомления? Столько понаписали, что не найти. Отправить заказное письмо в ФМС с территории России? А почему нельзя родню в России попросить это сделать?

Пока не совсем ясно, я бы подождал, пока закон окончательно примут и ФМС опубликует их толкование порядка уведомления. По тексту закона у меня создается впечатление, что подавать можно будет только лично или через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

[Nostradamus]

Пока еще действительно до конца не ясно, но самое надежное - это подать лично и взять у них бумагу что приняли. Во всех остальных случаях будет труднее доказать что вы не верблюд.

[ABPOPA]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

[Hamster]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

[Blender]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

Ну вот, установленный порядок отправки почтовых отправлений не требует предъявления паспорта (даже в РФ). Так что скорее всего предъявление относится к личной подаче.

[ABPOPA]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

А... Так наверно эти идиоты решили сделать специальный бланк? И чтобы его получить, будут требовать паспорт? Зачем?

[Hamster]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

Ну вот, установленный порядок отправки почтовых отправлений не требует предъявления паспорта (даже в РФ). Так что скорее всего предъявление относится к личной подаче.

Посмотрите на порядок приема миграционных уведомлений почтой России

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tification

Уведомления принимаются только от уведомителя при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление (сведения о принимающей стороне).

[IContentProvider]

Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

Ну вот, установленный порядок отправки почтовых отправлений не требует предъявления паспорта (даже в РФ). Так что скорее всего предъявление относится к личной подаче.

Это не "почтовое отправление". УФМС сейчас осуществляет некоторые функции через почту (столкнулась), они дают формы, делают копии документов и потом отправляют в УФМС. Есс-но за пределами РФ это выполнить невозможно, но и отсчет в таких случаях (столкнулась) идет от даты въезда в страну. Там есть в тексте законопректа "если не противоречит федеральному закону" или в том же духе. В данном случае это "невозможность исполнения" или "обстоятельства непреодолимой силы" (человек имеет работу/проживает за рубежом, находится в длительной командировке или лежит в коме), наверняка есть федеральный код который это оговаривает. Вообще, хотелось бы обсуждать это с теми кто разбирается в законах РФ, а не переливание из пустого в порожнее.

Посмотрите на порядок приема миграционных уведомлений почтой России

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tification

Да, вот это и есть подобная услуга почты.

[Blender]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

Ну вот, установленный порядок отправки почтовых отправлений не требует предъявления паспорта (даже в РФ). Так что скорее всего предъявление относится к личной подаче.

Посмотрите на порядок приема миграционных уведомлений почтой России

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tification

Уведомления принимаются только от уведомителя при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление (сведения о принимающей стороне).

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

[ABPOPA]

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

Нет, если там сказано "уведомление", то нужно будет наверняка получить у них специальный бланк, и только лично, по паспорту.

подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

[Blender]

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

Нет, если там сказано "уведомление", то нужно будет наверняка получить у них специальный бланк, и только лично, по паспорту.

подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

Все бланки можно в консультанте скачать

[Alexei_K]

Так что нужно для уведомления? Столько понаписали, что не найти. Отправить заказное письмо в ФМС с территории России? А почему нельзя родню в России попросить это сделать?

Пока не совсем ясно, я бы подождал, пока закон окончательно примут и ФМС опубликует их толкование порядка уведомления. По тексту закона у меня создается впечатление, что подавать можно будет только лично или через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

закон принят госдумой:
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 5633.shtml

[ABPOPA]

Все бланки можно в консультанте скачать

Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.