России навязывают очередную порцию гопников

[ARARAT.]

Kто-то тут говорил типа пророссийские называют всех украинцев нациками и т.д., хотя так и не смог найти и показать.
Вот тут например проукраинские называют всех жителей двух восставших областей гопниками и т.д.
Причем даже в названии темы стоит...
Не вижу яростных возражений???

PS А потом жалуются почему кого тo на 60 дней закрывают... Вот она и есть причина.

[Просто_Елена]

... грамотные украинские политики, просчитывающие ...

Поняли, что ЮВ не удержать и типа не очень то и хотелось, план мол такой был изначально - подсунуть России. Типа вы один умный (ну ещё укр. правительство). а остальные так, погулять вышли. Этот трюк у вас не пройдёт. Слишком примитивен.

[sergeika]

...Львов поразил размерами и красотой старых домов.

Красивый город. Заложен, как бы, еще Даниилом Галицким, но архитектура европейская - с середины 14-го века это уже Польша, Речь Посполитая, Австрия, Австро-Венгрия и, после 1-й Мировой опять на двадцать лет Польша. Несмотря на то, что в Речи Посполитой Львов был столицей Русского Воеводства, Екатерина отдала его союзной Австрии при Первом разделе. Вероятно, религиозные соображения сыграли не последнюю роль - православных там было немного, а в вопросе определения свой-чужой религия в ту пору была важнее языка и культуры. Может быть и Сталину не нужно было туда влезать?

[Просто_Елена]

...
Но наши этого, такое ощущение, не понимают, и в дружном энтузиазме и единении элит с народом в эту ловушку двигаются.

Наши всё понимают, и вы могли бы понять что происходит, если бы мыслили категориями геополитичекой борьбы. Учитывая вашу позицию, странно употребление вами слова наши.

[sergeika]

... Но наши этого, такое ощущение, не понимают, и в дружном энтузиазме и единении элит с народом в эту ловушку двигаются.

Наши всё понимают, и вы могли бы понять что происходит, если бы мыслили категориями геополитичекой борьбы. Учитывая вашу позицию, странно употребление вами слова наши.

Не соглашусь. Он российский гражданин и, в отличие от Вас и меня, еще и проживает на территории РФ. Неужели, нужно обязательно "мыслить категориями геополитической борьбы" чтобы считать Россию своей страной?

[slozovsk]

Пролетариат - действительно классовая основа гопничества. Особенно низкоквалифицированный. Вспомните, на кого большевики в своем перевороте опирались.

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись. Т.е. тезис о том, что от наплыва работяг страна загибается не очень убедителен.

[DP]

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись.

не все сразу... Рим тоже не сразу загнулся когда в нем foederati завелись, но загнулся... труп кита обычно долго гниет.

[Oleg Ivanov]

Поняли, что ЮВ не удержать и типа не очень то и хотелось, план мол такой был изначально - подсунуть России. Типа вы один умный (ну ещё укр. правительство). а остальные так, погулять вышли. Этот трюк у вас не пройдёт. Слишком примитивен.

Ну многие действительно, наверное махнут рукой, когда время придет, по принципу лисы из басни про виноград. Но думаю, имелись люди внутри и вне украины, которые это просчитывали много раньше.

Умный я или нет, а если таки ДНР и ЛНР получат свое отделение в результате (а к этому похоже движется), то для российской экономики это будет очень неподъемный "подарок", от которого отказаться будет нельзя по политико-социальным причинам. Навыдают российских паспортов всему населению образовавшихся анклавов, а бандитствующая и возомнившая о себе, после этих событий, часть того населения поедет гастролировать не только, и не столько в Украину, сколько в Россию

Наши всё понимают, и вы могли бы понять что происходит, если бы мыслили категориями геополитичекой борьбы. Учитывая вашу позицию, странно употребление вами слова наши.

Если под этими геополитическими категориями понимать преумножение избирателя, которого легко убедить голосовать так, как надо Путину - то безусловно так. Но если иметь в виду регулярно декларируемый им экономический и научно-технический рост России, то геополитики я что-то не просматриваю... Может смотреть не умею?

[piligrim77]

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись.

не все сразу... Рим тоже не сразу загнулся когда в нем foederati завелись, но загнулся... труп кита обычно долго гниет.

и сколько США еще будет гнить?

[DP]

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись.

не все сразу... Рим тоже не сразу загнулся когда в нем foederati завелись, но загнулся... труп кита обычно долго гниет.

и сколько США еще будет гнить?

на наш век хватит поди

[Medium-rare]

Хоть и околоукраинская тема, но, имхо, больше общеполитическая.
У меня во всей этой истории складывается стойкое ощущение, что России тонко и умело навязывают еще одну порцию депрессивного люмпенского населения. Я имею в виду две юговосточных области. Они и в Украине одни из самых депрессивных. И народец там проживает в среднем куда менее культурный и образованный. Эти две области и для Украины - чемодан без ручки.

Ах вот почему украинский олигарх Ахметов такой бедный. Его ж там люмпены разорили.

[piligrim77]

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись.

не все сразу... Рим тоже не сразу загнулся когда в нем foederati завелись, но загнулся... труп кита обычно долго гниет.

и сколько США еще будет гнить?

на наш век хватит поди

жаль. скорее бы уже

[Oleg Ivanov]

Опять страшные црушники замышляют нехорошее против бедной страны ..

Страшные или нет, црушники или фсбшники - а только стратегами мнят себя многие, а получается "как всегда".

С точки зрения "нагадить России" идея подсунуть ей ДНР, да и вообще всю украинскую историю весьма богата. Особенно, если при этом Россия будет думать, что это она сама - автор всего этого "счастья". А ведь многие в России именно за большой геополитический имперский успех всю эту историю и держат.
По мне, так один лишь аншлюс Крыма эквивалентен понижению среднегодовой цены бареля на 5-10 баксов года на 3. А уж донецкая республика - это все 15-20 потянет.

[Просто_Елена]

Поняли, что ЮВ не удержать и типа не очень то и хотелось, план мол такой был изначально - подсунуть России. Типа вы один умный (ну ещё укр. правительство). а остальные так, погулять вышли. Этот трюк у вас не пройдёт. Слишком примитивен.

Ну многие действительно, наверное махнут рукой, когда время придет, по принципу лисы из басни про виноград. Но думаю, имелись люди внутри и вне украины, которые это просчитывали много раньше.

Умный я или нет, а если таки ДНР и ЛНР получат свое отделение в результате (а к этому похоже движется), то для российской экономики это будет очень неподъемный "подарок", от которого отказаться будет нельзя по политико-социальным причинам. Навыдают российских паспортов всему населению образовавшихся анклавов, а бандитствующая и возомнившая о себе, после этих событий, часть того населения поедет гастролировать не только, и не столько в Украину, сколько в Россию

Наши всё понимают, и вы могли бы понять что происходит, если бы мыслили категориями геополитичекой борьбы. Учитывая вашу позицию, странно употребление вами слова наши.

Если под этими геополитическими категориями понимать преумножение избирателя, которого легко убедить голосовать так, как надо Путину - то безусловно так. Но если иметь в виду регулярно декларируемый им экономический и научно-технический рост России, то геополитики я что-то не просматриваю... Может смотреть не умею?

Нельзя дать развалить Украину. А из дерьма её по-любому будет Россия вытаскивать. Больше некому.

[VladG2]

Если Украине не нужны "гопники", почему бы не отстать? Или боятся что останется один Львовский майданат?

[slozovsk]

Опять страшные црушники замышляют нехорошее против бедной страны ..

Страшные или нет, црушники или фсбшники - а только стратегами мнят себя многие, а получается "как всегда".

С точки зрения "нагадить России" идея подсунуть ей ДНР, да и вообще всю украинскую историю весьма богата. Особенно, если при этом Россия будет думать, что это она сама - автор всего этого "счастья". А ведь многие в России именно за большой геополитический имперский успех всю эту историю и держат.
По мне, так один лишь аншлюс Крыма эквивалентен понижению среднегодовой цены бареля на 5-10 баксов года на 3. А уж донецкая республика - это все 15-20 потянет.

Как сказал Лукашенко:

каждая интеграция вносит нечто такое, что интересно для всех, и этот вклад не обязан измеряться только тоннами, кубометрами или баррелями

http://www.newsru.com/world/29may2014/astana.html

[EBA]

Я что-то говорил про майдан? Майдан прямого отношения к созданию повстанцами ДНР не имеет разве что косвенно как эффект домино -"почему им можно, а нам нельзя" "у Крыма получилось, а у нас нет". Еще не известно кто конкретно за этим стоит.

Имеет, имеет. Еще как имеет. Прямое отношение. Именно благодаря Майдану наконец люди восточной Украины поняли как к ним относится народ западной и поняли что им с такими "братьями" не по пути. Мы тоже сейчас все это лицезреем. Вооруженное подавление народа за инакомыслие. И еще кто-то это пытается оправдывать. Уму не постижимо! Мир встал с ног на голову в последнее время и кое кто пытается доказать что по контрактам платить не надо, что цену диктует покупатель, а продавец обязан соглашаться с этой ценой, что можно выдать мандаты на захват правительственных зданий, что одних убивать плохо, а других надо, потому что они не хотят прыгать на Майдане как предурки. Так что да, Майдан и положил начало. Нечего отмазываться теперь. Тупарье, которое не разбирается в том, на чем держалась национальная экономика Украины, и которым просто хотелось носить гордое название - евро-бля-пеец! Теперь Украины нет. Есть расколотый как в Судане народ, есть полный развал экономики страны, есть последствия которые еще долго будут напоминать хроническими симптомами об остром воспалении 2014 года. И как еще будут вспоминать бандеры жизнь свою прекрасную до Майдана и логти кусать, да поздно уже. Ничего не вернуть.

[EBA]

И киеву в рамках модернизации страны пришлось бы Донбас одним из первых перепрофилировать, а битвы бы были покруче британских. Но тут такая удача - скинуть это России! ...

тогда непонятно почему они с Донбасом воюют и не отпускают

Ну так они хотят скинуть людей, а землю "до себе" оставить, то бишь для Байдена & Co. Это не по люмпенски, не по быдлятски. Это по европейски.

[StrangerR]

Мне все таки очень хочется увидеть статистику по Украине за май. Насколько там все просело?

Но мне тоже кажется, что страна стремительно скатывается на позицию европейского Судана. Гражданская война уже идет, часть территории уже потеряли, сейчас еще послушают идиотские советы Госдепа (про цены на газ - это просто нужно сразу в анекдоты) и развалят окончательно, и никакие СМИ не помогут (а уж как СМИ там врут, любо дорого смотреть! Российским до Украинских как до Луны пешком).

[EBA]

А мексы, которые толпами валят в США, думаете все с высшим образованием? И что-то не похоже, чтобы США загнулись.

не все сразу... Рим тоже не сразу загнулся когда в нем foederati завелись, но загнулся... труп кита обычно долго гниет.

и сколько США еще будет гнить?

на наш век хватит поди

И слава Богу! США нужны для противовеса! Такая всемирная ситуация наподобие [checks and balances].

[Vlad61]

Я когда то давно была во Львове. Проезжала туда через среднерусскую полосу (вот где депрессия),

Когда-то давно ресурсы, высасываемые из среднерусской полосы, закачивались во львовы-прибалтики.
И килограмм апельсинов в России продавался по цене двадцати килограммов картошки.
Забудьте уже об этом.
Хорошее время кончилось.

[Oleg Ivanov]

Мне все таки очень хочется увидеть статистику по Украине за май. Насколько там все просело?

Но мне тоже кажется, что страна стремительно скатывается на позицию европейского Судана. Гражданская война уже идет, часть территории уже потеряли, сейчас еще послушают идиотские советы Госдепа (про цены на газ - это просто нужно сразу в анекдоты) и развалят окончательно, и никакие СМИ не помогут (а уж как СМИ там врут, любо дорого смотреть! Российским до Украинских как до Луны пешком).

Там уже вообще никому ничего, похоже, непонятно, а логику поступков сторон находить непросто.

И кто в этой истории больше врет, имхо, уже не столь важно. Разными сценариями все успешно катится к тому, что в какой то момент займутся стабилизацией ситуации в некотором сложившемся положении. И вот тогда выяснится, что Россия, по итогу, приобрела не только Крым с пакетом экономических проблем (главный и чрезвычайно дорого решаемый из которых - водоснабжение), но и пару наиболее депрессивных дотационных областей. И решать придется укономические и социальные проблемы этого приобретения, что обойдется гигабаксов так в 25 в год. Эта нагрузочка ощутимо потяжелее Сочи будет. Можно, конечно, и не тратиться. Однако нынешний режим иначе решать проблемы не умеет. Пример тушения чеченского пожара уже долее 10 лет это хорошо демонстрирует

[Oleg Ivanov]

Если Украине не нужны "гопники", почему бы не отстать? Или боятся что останется один Львовский майданат?

Если просто отстать - как это объяснять собственному населению. Именно, что обязательно надо потерять в процессе трудной и упорной борьбы. Правдоподобность нужна! И для своего населения, и для российского, и для населения тех сепаратистских регионов, и для наблюдающего за процессом с пакетом попкорна миром.

[Oleg Ivanov]

Россия совсем иную стратегию ведет. Она предланает ТС и экономический союз, и все эти ДНР и Абхазии вполне туда смогут войти .

Чтобы они в ТС смогли войти, надо, чтобы Казахстан и Белоруссия их признали. Пока они даже абхазии не признали. ... Нет, единственный сколько то легальный способ - присоединение к себе (со всем караваном последствий).

Если бы действительно получился развал Украины на части (как, видимо, замышлялось Путиным), в котором были бы задействованы и серьезные экономические субъекты, и серьезные люди, тогда можно было бы считать успехом геополитики России. Но сегодня есть аннексированный Крым и непонятно что в виде пары депрессивных областей. Остальная Украина неожиданно единодушно сплотилась вокруг Киева. Маргиналам в остальных регионах дают вполне увесистый отпор простые граждане. ... Даже если бы к ЛНР ДНР присоединились Херсон с Запорожьем - и то недостаточно было бы (хоть и сильно облегчило бы знабжение Крыма). А Николаева, Одессы, Харькова и Днепропетровска московским геостратегам, похоже, не видать. Имхо, России уже 0.5-1 месяц назад следовало понять, что "большой геостратегический план" не сработал и сдать назад, обменяв свою лояльность к Киеву на относительную лояльность мирового сообщества к Крыму.

[ie]

господин из луганска об'ясняет насчет дотаций, гопников и отношений с россией.

phpBB [video]