Когда начали портиться американо-российские отношения?

[Newport]

Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами. думаю они и в этом случае не успокояться и будут по ночам трястись от страха

А возьмут их с тыла.
Беженцы со всяких Сирий осядут в Европе. Границ там нет. Приедут в Эстонию и начнут бомбить там.

[Одинаковый]

Ведь сразу после 09/11/2001 все было в шоколаде, все очень сочуствовали Америке, в обществе практически не было анти-американских настроений, Россия обеспечила логистику для снабжения войск в Афганистане и так далее.

Проходит всего три года и в НАТО всупают сразу 7 государств: Болгария, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения и Эстония.
Венгрия, Польша и Чехия присоединились к НАТО еще в 1999, но у них по крайне мере были старые счеты с Советской Империей и ее преемником Россией. То есть, в течение почти 5 лет был своего рода мораторий на расширение НАТО.

Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

Можете использовать этот линк на цену нефти как ответ. Как только цена нефти выростает выше некоего уровня и Россия перестает зависеть от западных подачек - она сразу начинает показывать гонор и дейстовать по принципу "а нам все похрену, чего хотим то и делаем и пошли вы все нах..". А как цена падает ниже некоего уровня то сразу начинается "у нас нет принципиальных разногласий, давайте сотрудничать и жить дружно". Ну а население настолько выдрессировано что за пару месяцев меняет гнев на милость и наоборот в зависимости от линии партии.

если перевести с русского на русский то как только Россия перестает ложиться под запад и начинает вести самостоятельную политику американские шавки начинают кричать об угрозе со стороны России и толпой начинают ломиться в НАТО и требовать их защитить от вторжения со стороны России. что мы сейчас и наблюдаем. Прибалтике и Польше мало быть в НАТО, им еще надо чтобы вся територия их страны была напичкана американскими солдатами и американскими ракетами. думаю они и в этом случае не успокояться и будут по ночам трястись от страха

У России нет никакой продуманной политики которая была бы в интересаx россиян. Вся российская внешняя политика времен высоких цен на углеводороды сводится к простому "хрен вам (штатам)". Типа мы тоже крутые и если вы хотите А , мы будем против А. Если вы хотите Б - мы будем против Б. Что бы если вам чего надо - мы будем против и вы будете нас просить не ставить палки в колеса и мы от этого будем чувствовать себя крутыми. И плевать что нам от этого будет хуже экономически. Главное что самолюбие потешим и почешем гондурас на тему того что мы равны с США.
А как только углеводороды падают в цене - так сразу гондурас прячется и начинается виляние хвостом что бы помогли материально.
Но я понимаю что бесполезно убеждать тех у кого чешется гондурас на предмет гордости. Так что можете продолжать верить в то что отвоевывание территорий ради буфера от заразного НАТО это первоочередная задача и что территории играют огромную роль в деле развития страны и в то что прибавление квадратных километров важнее экономического развития. И не верьте в то что все эти игры в защиту от врага - это только ради поднятия рейтинга тех кто разворовывает страну.

[Frukt]

Ведь сразу после 09/11/2001 все было в шоколаде, все очень сочуствовали Америке, в обществе практически не было анти-американских настроений, Россия обеспечила логистику для снабжения войск в Афганистане и так далее...

...Что же такое произошло в промежутке, что именно сделала Россия, чтобы дали отмашку на дальнейшее усиление напряженности?

Это действительно так. Отношения в начале нулевых ещё были более-менее. Не смотря на то, что США совершенно бесцеремонно раскроили Сербию, применили силу и отделили Косово. Где в итоге поставили свою военную базу.
На этом не остановились и продолжили своё "победоносное" шествие по другим странам.
Россия долгое время стояла в стороне и незамечала, что США под надуманными предлогами просто пользуются моментом ( что им никто не противостоит ) и открыто совершают агрессию сразу в нескольких регионах. Свергая одни и устанавливая другие режимы в своих интересах тем самым по своему усмотрению формируя геополитическое пространство в мире.
В конце концов Россия как один из основных игроков не могла долго оставаться в стороне и приняла вызов. И хоть и не сразу, но тоже обозначила свои интересы и выразила намерения влиять на ситуацию в целом. Штаты сделали вид, что не слышали. В Сирии уже стало понятно, что игнорировать Россию просто не получится. И отношения стран перешли в фазу противостояния.

По всей видимости план установления прямого правления США на территории бывш. укр. уже был разработан 2010-11. В 2013 ( Сирия , Сноуден ) стало понятно что США просто так не остановятся и будут бороться за права пусси раит, геев и шендеровича до последнего украинца ( или российского аналога секты майдаунов ).

А что сделали США что бы отношения с Россией улучшались?

[StrangerR]

На самом деле КОсово стало поворотной точкой. До него было ощущение, что НАТО просто система самозащиты. После всем стало ясно, что это инструмент агрессии.

[Newport]

http://www.examiner.com/article/petro-d ... and-rouble
Petro-dollar era is officially over as Gazprom begins sales in Yuan and Rouble

This is the REAL reason Russia has been demonized in the media. As the world moves away from the dollar we will be in deep financial trouble here in the US. The Jews run our country and they deserve credit for the mess they've made.

[Одинаковый]

http://www.examiner.com/article/petro-d ... and-rouble
Petro-dollar era is officially over as Gazprom begins sales in Yuan and Rouble

This is the REAL reason Russia has been demonized in the media. As the world moves away from the dollar we will be in deep financial trouble here in the US. The Jews run our country and they deserve credit for the mess they've made.

Ага, сладкие сказки на ночь для экономически безграмотных. Которым невдомек что сильная валюта не так в которой производится сделка, а так в которой эти два сдельщика держат деньги ночью.
На пальцах: нужна кому то бочка нефти а продают ее за тугрики. Пошел за минуту до сделки на валютную биржу поменял доллары на тугрики и тут же купил бочку нефти. А продавец нефти получил тугрики и побежал на валютную биржу и купил на них доллары. Итого в итоге тургики были в обороте 2 минуты. Зато лохи у которых эту нефть и доходы от нее воруют князьки лопаются от гордости что они вот вот нанесут доллару непоправимый ущерб.

[StrangerR]

Ну, зачем менять юани на доллары а потом назад, если большая часть товаров сегодня производится в Китае и вполне нормально покупается именно за Юани? И зачем менять рубли на доллары и назад, если на рубли покупается нефть и бензин?

[Newport]

Ага, сладкие сказки на ночь для экономически безграмотных. Которым невдомек что сильная валюта не так в которой производится сделка, а так в которой эти два сдельщика держат деньги ночью.

Держать деньги в зелёной валюте лохи тоже перестали. Потихоньку распродают имеющиеся запасы Штатовских бондов.

И вообще, финансы - самая большая отрасль США - 20%. Похоже, когда лоховские тугрики меняются в доллары, кто-то получает приличные барыши.
У Нью-Йоркских финансистов начальная зарплата $300,000. Откуда бабки?

[Amto2011]

Ага, сладкие сказки на ночь для экономически безграмотных. Которым невдомек что сильная валюта не так в которой производится сделка, а так в которой эти два сдельщика держат деньги ночью.

Держать деньги в зелёной валюте лохи тоже перестали.

А в какой валюте держат деньги не лохи?

[conejo]

Ну, зачем менять юани на доллары а потом назад, если большая часть товаров сегодня производится в Китае и вполне нормально покупается именно за Юани? И зачем менять рубли на доллары и назад, если на рубли покупается нефть и бензин?

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
Юань то вы всё равно будете покупать на межбанковской бирже.
Если юань не разыгрывается на Форексе то вы и брать Юани не будете.
По моему это всё какая та необоснованная пропаганда для россиян и китайцев. Туфта которою почему то все повторяют.

Да, если Китай привяжет свои деньги к золоту и Россия сделает также и обе страны свободно будут обменивать свои валюты на золото, тогда да.
А то сейчас эта просто необоснованная байка бродящая в интернете. Интеллектуальный вирус можно сказать.

[VladG2]

Ну, зачем менять юани на доллары а потом назад, если большая часть товаров сегодня производится в Китае и вполне нормально покупается именно за Юани? И зачем менять рубли на доллары и назад, если на рубли покупается нефть и бензин?

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
Юань то вы всё равно будете покупать на межбанковской бирже.
Если юань не разыгрывается на Форексе то вы и брать Юани не будете.
По моему это всё какая та необоснованная пропаганда для россиян и китайцев. Туфта которою почему то все повторяют.

Да, если Китай привяжет свои деньги к золоту и Россия сделает также и обе страны свободно будут обменивать свои валюты на золото, тогда да.
А то сейчас эта просто необоснованная байка бродящая в интернете. Интеллектуальный вирус можно сказать.

Можно использовать усреднённые мировые валюты для расчётов. Если объём очень большой можно иметь биржу БРИК. Есть тенденции в создании общего банка.

[conejo]

Ну, зачем менять юани на доллары а потом назад, если большая часть товаров сегодня производится в Китае и вполне нормально покупается именно за Юани? И зачем менять рубли на доллары и назад, если на рубли покупается нефть и бензин?

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
Юань то вы всё равно будете покупать на межбанковской бирже.
Если юань не разыгрывается на Форексе то вы и брать Юани не будете.
По моему это всё какая та необоснованная пропаганда для россиян и китайцев. Туфта которою почему то все повторяют.

Да, если Китай привяжет свои деньги к золоту и Россия сделает также и обе страны свободно будут обменивать свои валюты на золото, тогда да.
А то сейчас эта просто необоснованная байка бродящая в интернете. Интеллектуальный вирус можно сказать.

Можно использовать усреднённые мировые валюты для расчётов. Если объём очень большой можно иметь биржу БРИК. Есть тенденции в создании общего банка.

Так с этого и надо начинать, что планируется создание биржы альтернативной Форексу. А зачем сбивать с толку почтенную публику рассказами про то что по велению волшебной палочки рубль станет заменой доллару.
Как только новая межбанковская БРИКС биржа будет организована, естественно эквиваленты СМЕ, LIFFE, EUREX, NASDAQ, NYS etc.. также немедленно самосоздадуться. Несомненно все пойдут на туда играть и обменивать деревянные доллары на настоящую валюту - рубли и юани. Все с ума сойдут от БРИК бондов, которые можно безопасно держать и получать 8-10% годовых.
Естественно что все западные биржы резко похудеют от отсутсвия игроков, и развалятся, а за ними безусловно развалятся США и Западная Европа.
Тогда мы заживём по настоящему, наступит для всех ненагибаемый ништяк

[StrangerR]

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
Юань то вы всё равно будете покупать на межбанковской бирже.

Вы чего то не поняли. Китай и Россия торгуют между собой рядом товаров. Зачем им вести расчеты в долларах, когда Китай принимает Юани а Россия рубли, и полученные Китаем за их товары рубли можно использовать для оплаты за газ и за самолеты (например, есть совместные проекты), а полученные Россией Юани - использовать чтобы покупать в Китае те же роутеры которые кстати не особо хуже Цисек но много дешевле.

В том то и идея, чтобы торговать между собой используя только свою валюту. Без участия долларов и межбанковских бирж по возможности. Да и биржу тоже вероятно будут делать в рамках БРИКС так как зависимость от янки всех давно достала.

[Newport]

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
.

Да ну, как в первый день родились.

Можно рассказать, как это работает на примере Узбекистана.
Приезжаешь в аэропорт. Там меняют только доллары. Курс $1 - 20000 сумов.
На такси едешь на рынок к менялам. Те дают уже 29000 сумов. Рубли тоже меняют, но курс чуть менее выгодный.

Итого: полчаса и ты знаешь реальный курс рубля к суму.

-----------------------
Да в России уже давно можно купить китайские товары на рубли. Достаточно зайти на алибабу, там цены в рублях. http://ru.aliexpress.com/ru_home.htm

[conejo]

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
Юань то вы всё равно будете покупать на межбанковской бирже.

Вы чего то не поняли. Китай и Россия торгуют между собой рядом товаров. Зачем им вести расчеты в долларах, когда Китай принимает Юани а Россия рубли, и полученные Китаем за их товары рубли можно использовать для оплаты за газ и за самолеты (например, есть совместные проекты), а полученные Россией Юани - использовать чтобы покупать в Китае те же роутеры которые кстати не особо хуже Цисек но много дешевле.

В том то и идея, чтобы торговать между собой используя только свою валюту. Без участия долларов и межбанковских бирж по возможности. Да и биржу тоже вероятно будут делать в рамках БРИКС так как зависимость от янки всех давно достала.

Ну хорошо, непонятно только как будет определятся соотношение между рублём и юанем.
По договрённости что-ли? Типа сегодя мы договорились и торгуем 1 юань 6 рублей. А завтра Россия решила баланс рублей удвоить (напечатать), вы считаете что Китай согласится платить также 1 юань за 6 рублей?
Непонятно, в чём будет разница между нынешней системой обмена, и той которой уже много лет грозит всему миру Россия.
Цена валюты определяется через электронную независимую межбанковскую систему котировок, где каждый обмен валют рапортуется, будем говорить на табло. И всё. То есть торговля на рубли и юани именно так сегодня и просиходит. Китай принимает рубли а Россия юани потому что эти валюты свободно обмениваются на доллары.

Другое дело что центробанк России и Китая держит резервы в виде международных валют, и тем как бы поддерживает стоимость доллара и евро. Но они могут от этого отказаться в любой день.
Тогда и нужно говорить о том что центробанк России станет более самостоятельным.
Но он и так им станет естественным образом, если оборты мировых торговых сделок в рублях и юанях перекроют обороты в долларах и евро.
Но это явно нельзя сделать по желанию Путина или КПК, и уже тем более пугать этим американцев.

[conejo]

А как вы знаете какое соотношение юаня к рублю?
.

Да ну, как в первый день родились.

Можно рассказать, как это работает на примере Узбекистана.
Приезжаешь в аэропорт. Там меняют только доллары. Курс $1 - 20000 сумов.
На такси едешь на рынок к менялам. Те дают уже 29000 сумов. Рубли тоже меняют, но курс чуть менее выгодный.

Итого: полчаса и ты знаешь реальный курс рубля к суму.

-----------------------
Да в России уже давно можно купить китайские товары на рубли. Достаточно зайти на алибабу, там цены в рублях. http://ru.aliexpress.com/ru_home.htm

Только вопрос в том откуда берётся цифра 20000 сумов за доллар. Вероятно это то соотношение которое определяется путём усреднённой котировке трансакций между сумом и долларом. И как вы правильно сказали курс рубля к суму менее выгодный. Именно потому что количество трансакций между рублём и сумом значительно меньше чем между сумом и долларом.

[Newport]

Только вопрос в том откуда берётся цифра 20000 сумов за доллар. Вероятно это то соотношение которое определяется путём усреднённой котировке трансакций между сумом и долларом. И как вы правильно сказали курс рубля к суму менее выгодный. Именно потому что количество трансакций между рублём и сумом значительно меньше чем между сумом и долларом.

Центральный банк ставит курс.
В России он более-менее соответствует рыночному. В Узбекистане намного ниже.

В Китае курс считается заниженный, чтобы стимулировать экспорт китайских товаров.

В Узбекистане рубль считается хорошей валютой - можно всегда поехать в Россию и купить много хороших товаров.

[valchkou]

Только вопрос в том откуда берётся цифра 20000 сумов за доллар. Вероятно это то соотношение которое определяется путём усреднённой котировке трансакций между сумом и долларом. И как вы правильно сказали курс рубля к суму менее выгодный. Именно потому что количество трансакций между рублём и сумом значительно меньше чем между сумом и долларом.

Центральный банк ставит курс.
В России он более-менее соответствует рыночному. В Узбекистане намного ниже.

В Китае курс считается заниженный, чтобы стимулировать экспорт китайских товаров.

В Узбекистане рубль считается хорошей валютой - можно всегда поехать в Россию и купить много хороших товаров.

Если курс будет устанавливаться как в узбекии, то никакой свободной конвертации руб-юань не получится.
придется использовать эталонную валюту типа доллар.
Применительно к узб, цифра 20000 сумов за доллар (а точнее 2300) устанавливается от балды государством и не имеет под собой никакой научной базы. Бывали временена, перед ожиданием международных кредитов, когда гос курс расходился с базарным в 4 раза! а валюту кроме как на рынке из рук в руки купить было не возможно. Банки не продавали вообще.