Какие бенефиты Европа может получить от Украины?

[OtecFedor]

А ваш "покой и порядок" состоит из фантастических жалений типа приятных таможенных пошлин, прозрачных законов, европейских стандартов, отсутствии коррупции и много много СП с европейскими компаниями. Которые наступят только после как только забьется последний гвоздь в забор на границе с Россией..

Ни кто не говорил что "только после как только забьется последний гвоздь". Я сказал, что огородится от России - это лишь одно из многих условий. Читайте внимательнее.

Украина- очень старая страна с серьезными економическими проблемами. Ето вроде как больнои пенсионер без накоплении.
Можно конечно фантазировать что если пенсионеру начать бегать 5 миль в день, выучить java, то через год он будет ездить на красном мазератти...

[Frukt]

Похоже в ЕС сами не ожидали, что получится из этой американской авантюры. Видимо планировали поставить марионеток и потихоньку использовать банановую республику в своих интересах. Выкачивать из неё сырье, разрабатывать сланцевые месторождения, поставить военные базы поближе к России.

И как считать? К примеру, штаты в лице Х. Клинтон озвучивали цель -"недопустить воссоздания СССР". То есть США видели потенциальную угрозу от Таможенного Союза, назвали его СССР и недопустили в ТС Украину. Выгода?
ТС увеличивает влияние и усиливает рост России. Следовательно, непустив в него Украину немного и ненадолго замедлили рост России. Выгода? В общем, смотря в чем измерять выгоду.

Для США как страны декларирующей что Россия их враг №1, видимо любая палка в колесо их врага выгода. Но для ЕС, Украина - разоренная страна, с разрушенной экономикой оставшейся от СССР, с самым низким уровнем жизни, гражданской войной и нацизмом- сплошная головная боль.

Что-бы получить от неё выгоду надо сделать гигантские инвестиции с очень туманной перспективой когда-то их вернуть.
Но теоретически, может в ЕС и вправду расчитывают получить территории. Галичина уже потихоньку одельно выступает как цэ эуропа.

[dasilva]

Это в смысле что какой нибудь Siemens откроет СП на Украине а не в Китае потому что ему украинская культура ближе чем китайская?

Сименсу выгоднее построить завод в Украине и делать на нём товары, которые потом будут проданы там же. А не открывать завод в Китае, на котором будут делать продукцию для Украины.

Транспортировка нынче очень дешевая. Например, в США ловят сальмон, а разделывать желающих нет. Отпраляют на разделку в Китай и везут разделанное обратно. И это, считай сырье. Для хай тековской продукции, для которой даже холодильники не нужны - издержки по транспортировке еще ниже.

Тут выше все правильно писали. От Украины нужны рынок и сырье. Продается сырье вот и деньги на покупку пром. товаров.

Промышленность в Украине без Российского рынка добьют (чтобы убрать конкурентов). Но, Украина один из мировых лидеров по экспорту подсоднечного масла. Его будут экспортировать. Много на сельском хозяйстве не заработаешь, т.е. народ ограрной Украины будет жить бедненько. Но, топик не о народе Украины, а о том, какую с него можно получить выгоду Европе. Кстати и чернозем в Украине хороший, т.е. будет сх для Европы. А Европа в Украину пром. продукцию.

Чтобы снизить цену Украинских товаров, нужно снизить издержки - соц. программы и т.д. Все идет по плану.

[Amto2011]

2) Можно будет легко открывать совместные предприятия, где будет дешевая квалифицированная рабочая сила.

В чем это она квалифицированная? Покрышки жечь? Большая орава голодных слабообразованных и настроенных на получение халявы людей с атрофированным чувством здравого смысла. Liability однозначно..

Жалко украинцев. К ним надо с такой же меркой как к детям малым: не ведают что творят. Использовали их Штаты и подтерлись потом ими же. А они все скачут, не могут осознать что натворили и что теперь их ждет...

[Amto2011]

2) Хохлы майданить будут в Европе.

Это исключено. Цель майдана была попасть в Европу и уити из под контроля Кремля.. Когда они уже "там", такой цели больше нет.

Когда надоест унитазы мыть, вспомнят что когда-то имели возможность самолеты строить, по заказам из ненавистной "рашки". Начнут майданить за возврат обратно. Ну или просто против чего-нибудь, просто так, от досады на жизнь неудавшуюся...

[Ion Tichy]

2) Хохлы майданить будут в Европе.

Это исключено. Цель майдана была попасть в Европу и уити из под контроля Кремля.. Когда они уже "там", такой цели больше нет.

Когда надоест унитазы мыть, вспомнят что когда-то имели возможность самолеты строить, по заказам из ненавистной "рашки". Начнут майданить за возврат обратно. Ну или просто против чего-нибудь, просто так, от досады на жизнь неудавшуюся...

Сами по себе люди не майданят. Нужен кто-то, кто их организует, покормит, будет греть и все это под рассказы о счастливом "завтра". Без организатора будет какой-нибудь дед-пердед ворчать про Мрiю, космос, "все проср@ли" получая сколько-то там евров "на прожить" от внука-эуросантехника. Причем внуку эти мрии-космосы будут глубоко по барабану.

[worldCitizen]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

[Ion Tichy]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

[mavr]

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую был которым из "арабы, турки, сев.африканцы и прочие мусульмане"?

[Ion Tichy]

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую был которым из "арабы, турки, сев.африканцы и прочие мусульмане"?

Нет, не был. И что?
Ну и потом, обладая сокровищницей марксизма-ленинизма и исторического материализма, мы просто несогласны с формулировкой "Товарищъ, который так нечаянно развязал первую мировую". Товарисч дал _повод_ (отмазку, икскьюз), а _причины_ назрели без него. Так шта не Принцип развязал войну.

[dasilva]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

Дык, место уже занято. Всякие турки уже есть, никто их не выгонит, чтобы освободить место украинцам. Плюс, сейчас всяких беженцев прибыло. Это теоретически. Теперь посмотрим практически. Чтобы попасть на рынок рабов, туда сперва нужно попасть. Как с этим обстоят дела? Вот, Порошенко в который раз обещал безвизовый режим весной (или когда там)? И где этот режим? При этом, это ведь визы без права работы - только, чтобы украинцы могли ездить в Европу и тратить там деньги. Казалось бы, сплошная Европе выгода, но даже это не дают. Чтобы работать, нужно, чтобы приняли в ЕС, а вот с этим совсем плохо - сказали, что это пока даже не обсуждаемо. Так что, в Европе украинцев не ждут.

Вообще, Ассоциация с Европой - это список обязанностей Украины перед Европой. Европа Украине ничего не должна. Там морковка выстроена таким образом - сделайте то, что мы требуем (в рамках Ассоциации), а мы потом посмотрим, принимать вас в Европу или нет, но ничего не обещаем.

Те, кто не следит внимательно за вопросм, возможно не поймет, что именно требуется от Украины. Приведу пару примеров.

1. Ассоциация требует поднять цены газа для населения. Иначе может получиться, что население пользуется дешевым газом, который в самой Украине и добывается. Собственно до Майдана Яценюк и требовал от Януковича низких цен на газ для населения (поскольку есть свой дешевый газ). Но если Европа собирается использовать Украину, как рынок, все должны платить высокую цену, иначе, не заработаешь.

2. Нужно перейти на стандарты ЕС. Например, стандарты в ЖД. Вкладывать в переоборудование украинских заводов никто, понятное дело не будет, зачем плодить конкуренцию? По этому, заводы придется закрыть, а вагоны, локомотивы и т.д. Покупать в Европе.

Т.е. нужно стать рынком Европы. При этом, в замен ничего не обещают, даже возможности ехать работать в Европу.

Я думаю, что достаточно полно ответил на изначальный вопрос данного топика

[worldCitizen]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

логически рассуждая, да. Не знаю только насколько этот принцип реализуется в большой политике.

[Ion Tichy]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

логически рассуждая, да. Не знаю только насколько этот принцип реализуется в большой политике.

Боьшая политика - политика больших денег. Если большие деньги сочтут, что ближне/средне-срочные перспективы переключения с одних гастарбайтеров на других того стОят, то переключатся.
(Заметки на полях) Не пишу про долгосрочные перспективы - такое впечатление, что дальше, чем на один-два избир.срока смотрящие не загадывают. Типа "мне б щас своих бенефитов срубить, а после - хоть трава не расти".

[MaximS]

Положим что в Украине установился покой и порядок. Украина послала Россию куда подальше и установила с Россией "железный занавес".
Все как хочет Европа.

Какие реальные материальные бенефиты может получить Европа от унитарной Украины даже если там не будет проблем между регионами?

Да ничего ЕС не получит от Украины разве это непонятно? Только толпа беженцев, которая захлестнет всю Европу и будет подавлять местных жителей, падение производства и тд

[VladG2]

Какие реальные материальные бенефиты может получить Европа от унитарной Украины ?

1) Прежде всего огромный рынок сбыта своей продукции и услуг. Население Украины - 45 миллионов. Это, по европейскам меркам, довольно большая страна. Таможенные пошлины могут быть сняты, что удешевит европейские товара в Украине.

2) Можно будет легко открывать совместные предприятия, где будет дешевая квалифицированная рабочая сила.

Население там 43м или ещё меньше, во время отделения было 52м, в 1960 - 42м.
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/population" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати Ющенко был вполне прозападным, ничего не построили. Думаю основная идея, не получить конкурента в лице ТС, ослабить позиции России, что бы не залупалась. Ну и Евробюрократия расширяется.

[DropAndDrag]

ну кому Украина нужна?
по-моему объяснение простое - удобно иметь страну в которой хаос, ну и еще вынудить их выращивать сельское хозяйство.
другое дело, что не ожидали такого поворота с Крымом и особенно с Донецком и Луганском ...

[AlexTheBlack]

Какие реальные материальные бенефиты может получить Европа от унитарной Украины ?

1) Прежде всего огромный рынок сбыта своей продукции и услуг. Население Украины - 45 миллионов. Это, по европейскам меркам, довольно большая страна. Таможенные пошлины могут быть сняты, что удешевит европейские товара в Украине.

2) Можно будет легко открывать совместные предприятия, где будет дешевая квалифицированная рабочая сила.

Население там 43м или ещё меньше, во время отделения было 52м, в 1960 - 42м.
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/population" onclick="window.open(this.href);return false;

Кстати Ющенко был вполне прозападным, ничего не построили. Думаю основная идея, не получить конкурента в лице ТС, ослабить позиции России, что бы не залупалась. Ну и Евробюрократия расширяется.

Блин ну им еще придется вкладывать в Украдину бабки без всякого шанса возврата- это же не Греция, со своих кредиты не потребуешь.
Ну и уже щас деньги выбрасываются на ветер- придется им повышать расходы на оборонку на +1% от ВВП. Я подозреваю в масштабах ЕС -это сотни миллиардов в год.
Если просто хочется насолить России- так обратка будет мало не покажется. Стока бабла потеряют, что ЕС обанкротится и лопнет нах.

[AlexTheBlack]

Что будет продавать Украина?

Сырьё и рабочую силу.

Насчет продажи рабочей силы есть серьезная озабоченность. Ее просто слишком много. Европа и так задыхается от наплыва этой "дешевой рабочей силы" из других стран. Столько дешевых рабочих не требуется.

Украинцы вместе с поляками и прочими коренными европейскими гастарбайтерами имеют одно преимущество перед арабами, турками, сев.африканцами и прочими мусульманами - по большому счету они принадлежат той же культурно-исторической традиции (во задвинул, а? зацените!), что и сами зап.европецы. И они не будут взрывать метры, марафоны и т.д. Карочи - с ними спокойнее.

С одной стороны они ближе ментально тем же немцам, с другой стороны турки и прочие арабы практически не смешиваются с немцами.
Эти же легко смешиваются, потом в Бундестаге будет нехилое украинское лобби, как в Канаде. Будут плясать под дудку хохлов, оно это надо Европе?
Будет как в Питере- украинское большинство во всех уровнях управления- в итоге бабки выделяются нехилые на Питер- и тут же киздятся. Уровень коррупции зашкаливает.

[adb]

Блин ну им еще придется вкладывать в Украдину бабки без всякого шанса возврата- это же не Греция, со своих кредиты не потребуешь.

Это не так. Отличие у Греции - евро как валюта, ну и членство в ЕС. Если Грецию выпнут, все может рухнуть как карточный домик.
Украину же спасать никто не жаждет.
МФВ конечно дает что-то, но все это взамен на кучу бенефитов. Ведь неспроста на ключевые посты назначают иностранцев. Яйценюк даже заикнулся о таможне. Английская частная фирма будет заниматься таможней. Опять же приватизация, куда не подпускают российский бизнес и многие другие. Продажа земли и т.д. и т.п.. При это ассоциация с ЕС - отмена всех пошлин и ввозных и вывозных. Можно приватизировать сырьевую контору и государству шиш будет перепадать. Ибо экспортировать сырье можно без пошлин в ЕС. Подобное делалось при Ельцине. Тот же Сахалин просто подарили. Типа они будут добывать и продавать, а нам с вами хрен (пошлины на эти месторождения не распространялись). Спасибо Путину прекратил это безобразие. На Украине это сделать некому.
Украина, конечно, бедная страна, но отдельные иностранные фирмы и людей может прокормить весьма неплохо. За это и дают кредиты. Подсадить на иглу. Вынудить танцевать под дудку.

[AlexTheBlack]

Блин ну им еще придется вкладывать в Украдину бабки без всякого шанса возврата- это же не Греция, со своих кредиты не потребуешь.

Это не так. Отличие у Греции - евро как валюта, ну и членство в ЕС. Если Грецию выпнут, все может рухнуть как карточный домик.
Украину же спасать никто не жаждет.
МФВ конечно дает что-то, но все это взамен на кучу бенефитов. Ведь неспроста на ключевые посты назначают иностранцев. Яйценюк даже заикнулся о таможне. Английская частная фирма будет заниматься таможней. Опять же приватизация, куда не подпускают российский бизнес и многие другие. Продажа земли и т.д. и т.п.. При это ассоциация с ЕС - отмена всех пошлин и ввозных и вывозных. Можно приватизировать сырьевую контору и государству шиш будет перепадать. Ибо экспортировать сырье можно без пошлин в ЕС. Подобное делалось при Ельцине. Тот же Сахалин просто подарили. Типа они будут добывать и продавать, а нам с вами хрен (пошлины на эти месторождения не распространялись). Спасибо Путину прекратил это безобразие. На Украине это сделать некому.
Украина, конечно, бедная страна, но отдельные иностранные фирмы и людей может прокормить весьма неплохо. За это и дают кредиты. Подсадить на иглу. Вынудить танцевать под дудку.

Да,вы полностью правы ситуация будет примерно такая...
Будут даваться кредиты на деньги европейских налогоплательщиков (скинутся в основном тупые националистичные немцы, конечно) под гарантии Хохляндии (под землю , заводы, месторождения, что там еще есть).
Кредиты будут уходить обратно в Европу через карман Порошенко и компании.
Денег нет- будут приватизироваться и раздаваться ресурсы.
Там уже сам черт не поймет, где частные западные компании, где государственные.
После этого Украину потянут в ЕС ( чтобы контролировать право собственности на награбленное).
В итоге, часть относительно небогатого но блатного народу с Запада (которые не могут заработать свой первых трудовой миллиард, потому что дома это сложно) получат нехилые наделы в Хохляндии, причем навечно.
И когда Украина восстановится (когда -нибудь восстановится) - будут, грубо говоря, князьями.
Украина -сейчас страна больших возможностей на самом деле. Можно из миллионов сделать миллиарды.
Понятно че так Запад суетится- страна то богатая.
Можно за ближайшее десятилетие (если работать, а не лениться) обеспечить своих потомков стабильным богатством на столетия.
И гривну еще сильней обрушат, чтобы дешевле было все скупать.
Шоб я так жил!

[city_girl]

С одной стороны они ближе ментально тем же немцам,
Эти же легко смешиваются, потом в Бундестаге будет нехилое украинское лобби, как в Канаде. Будут плясать под дудку хохлов, оно это надо Европе?

Не смешите на счет менталитета и лобби в Бундестаге - Германия это вам не Канада. Украинцы могут легче ассимлироваться, чтобы никто и никогда не узнал, что они украинцы и только.

[AlexTheBlack]

С одной стороны они ближе ментально тем же немцам,
Эти же легко смешиваются, потом в Бундестаге будет нехилое украинское лобби, как в Канаде. Будут плясать под дудку хохлов, оно это надо Европе?

Не смешите на счет менталитета и лобби в Бундестаге - Германия это вам не Канада. Украинцы могут легче ассимлироваться, чтобы никто и никогда не узнал, что они украинцы и только.

Надеюсь вы правы. Не хотелось бы снова увидеть немецкие танки у границы.

[city_girl]

С одной стороны они ближе ментально тем же немцам,
Эти же легко смешиваются, потом в Бундестаге будет нехилое украинское лобби, как в Канаде. Будут плясать под дудку хохлов, оно это надо Европе?

Не смешите на счет менталитета и лобби в Бундестаге - Германия это вам не Канада. Украинцы могут легче ассимлироваться, чтобы никто и никогда не узнал, что они украинцы и только.

Надеюсь вы правы. Не хотелось бы снова увидеть немецкие танки у границы.

на счет германских танков, украинцы последние от кого это может как-то зависеть, точно так же как и наличие украинцев в Бундестаге - туда они попадут, когда забудут, что кто-то из их далеких родственников родом из Украины - а до того будут третьим, в лучшем случае вторым сортом.

[AlexTheBlack]

С одной стороны они ближе ментально тем же немцам,
Эти же легко смешиваются, потом в Бундестаге будет нехилое украинское лобби, как в Канаде. Будут плясать под дудку хохлов, оно это надо Европе?

Не смешите на счет менталитета и лобби в Бундестаге - Германия это вам не Канада. Украинцы могут легче ассимлироваться, чтобы никто и никогда не узнал, что они украинцы и только.

Надеюсь вы правы. Не хотелось бы снова увидеть немецкие танки у границы.

на счет германских танков, украинцы последние от кого это может как-то зависеть, точно так же как и наличие украинцев в Бундестаге - туда они попадут, когда забудут, что кто-то из их далеких родственников родом из Украины - а до того будут третьим, в лучшем случае вторым сортом.

Немцы националисты, это верно.
Но, с другой стороны, немцы с удовольствием женят на девушках из Восточной Европы.
Дети от смешанных браков не теряют связь со своей культурой. Так что кто знает...

[city_girl]

Немцы националисты, это верно.
Но, с другой стороны, немцы с удовольствием женят на девушках из Восточной Европы.
Дети от смешанных браков не теряют связь со своей культурой. Так что кто знает...

При чем тут националисты? Разница в менталитете, воспитании, традициях и культуре. О близости немецкого и украинского менталитета - это полнейшая чушь. Дети от смешанных браков будут немцами. Женщины приложат к этому массу усилий. Это вам не Канада и не США.