Индуская групповуха.

[helg]

Господь с Вами это называется "конфликт интересов". Законадательно это понятно преследуется в каждом конкретном случае из общих соображений здравого смысла вот к примеру закон Калифорнии https://oag.ca.gov/conflict-interest" onclick="window.open(this.href);return false;

Когда капиталист видит определённый процент прибыли, его здравый смысл не останавливает. Ещё раз. Чиновник участвовал в проведении конкурсов, которые выигрвали компании Lockheed Martin и ещё десытьк других. Теперь над чиновником и его родственниками, если они не будут работать в Lockheed Martin, и в десятке других будет висеть бомба "конфликт интересов". С учётом того, что адвокаты любят судить крупные конторы, бомба вполне реальная. Защита от этой бомбы - как раз сословное право.

[StrangerR]

Вы не понимаете того, что касты появились там не случайно. Страна была перенаселена а касты уменьшали конкуренцию внутри одной группы населения. Без них там все в те времена свихнулись бы.

С какой радости?
То что там полтора миллиарда сейчас вовсе не значит что так было раньше.
В доисторические времена там жило столько же людей сколько в Европе.
И чем касты отличаются от сословий? Немного другое обоснование того же принципа.

Сословие это наше "родное" дерьмо Право первой брачной ночи собственно ни чем не лучше чем индусская групповуха.

А что было в этом плохого? Генофонд улучшало. А остальное - чисто предрассудки. Вон у северных народов вообще считалось правильным если жена переспит с заезжим гостем, и это появилось не случайно а как способ улучшать генофонд, который иначе там деградировал.

В Индии плотность населения была крайне высокой. Отсюда и кастовость. Была бы она не нужна обществу, отмерла бы.

[Sergunka]

А что было в этом плохого? Генофонд улучшало.

С чего бы это. Как раз скорее обратное колличество педофилов росло.

[Колхозник]

Вы не понимаете того, что касты появились там не случайно. Страна была перенаселена а касты уменьшали конкуренцию внутри одной группы населения. Без них там все в те времена свихнулись бы. Во всех перенсселенных странах появляется аналог каст (япония имела кучу сословий тоже не пересекающихся, Китай тоже)............

Все то вы знаете и понимаете в это жизни, просто беда...

Но я доверяю книжке For Dummies больше.

Castes are an aspect of Hindu religion. Other religions in India do not follow this system.

http://www.dummies.com/how-to/content/i ... ystem.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Это в ТОЙ ЖЕ САМОЙ перенаселенной Индии жили и живут без каст точно токже.
И даже не свихнулись.... Или не-Индусы - чокнутые на голову?

[Одинаковый]

В Америке тоже есть кастовая система лишь с той разницей, что можно с очень большим трудом перейти из одной касты в другую. \

.

Эта "небольшая разница" как раз и есть разница между кастой и не кастой.

[Одинаковый]

В Индии плотность населения была крайне высокой. Отсюда и кастовость. Была бы она не нужна обществу, отмерла бы.

Вы это прочитали где то или как обычно по личным наблюдениям судите?

[Lavash]

В Индии плотность населения была крайне высокой. Отсюда и кастовость. Была бы она не нужна обществу, отмерла бы.

В Китае тоже плотность населения была очень высокой, но каст не было.

[helg]

В Китае тоже плотность населения была очень высокой, но каст не было.

Там была иерархия на столько ступенек, что любая кастовость в сравнении с ней - полный коммунизм.

[Lavash]

В Китае тоже плотность населения была очень высокой, но каст не было.

Там была иерархия на столько ступенек, что любая кастовость в сравнении с ней - полный коммунизм.

Ничего подобного. Вы, наверно, не знаете про государственные экзамены на чиновников.

[StrangerR]

В Индии плотность населения была крайне высокой. Отсюда и кастовость. Была бы она не нужна обществу, отмерла бы.

Вы это прочитали где то или как обычно по личным наблюдениям судите?

Было несколько публикаций на эту тему, еще в лохматые годы. Суть не в кастах. Суть в том, что общество, когда слишком много населения, должно быть разбито на подруппы, между собой за _свои_ ресурсы не конкурирующие. В Китае это разного рода чины и чиновники, в Индии это были касты, в Японии например самураи и крестьяне ну совсем не пересекались. ВОт то что в Индии именно касты прижились, особенность именно Индии, но сама сегрегация необходима была по объективным причинам.

[Lavash]

В Китае это разного рода чины и чиновники,

В Китае, чиновником мог стать любой, прошедший разные ступени государственных экзаменов. Даже из самых нижних слоев, если у него было желание. Некоторые десятилетиями учились, чтобы попасть на дворцовые экзамены, и попадали после упорной учебы. У талантливых карьера была более успешна. Прошедшие дворцовые экзамены занимали высшие чины, прошедшие только более низкие ступени экзаменов, занимали более скромные посты в уездах, даже занимая низкий чин, можно было продолжать готовиться к дальнейшим экзаменам. Наследие конфуцианства.
http://russian.cri.cn/chinaabc/chapter1 ... 160417.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"История Китая знает также немало случаев, когда видными государственными деятелями, реформаторами, учеными и мудрецами становились выходцы из социальных низов."

[Lavash]

ВОт то что в Индии именно касты прижились, особенность именно Индии, но сама сегрегация необходима была по объективным причинам.

Где-то читала, что кастовость - наследие ариев, навязанных ими местному населению.Не хотели арии смешиваться с ним.

[Колхозник]

...в Японии например самураи и крестьяне ну совсем не пересекались.
..................сама сегрегация необходима была по объективным причинам.

Прямо как в ПУСТОЙ РОССИИ не пересекались дворяне и крепостные крестьяне...
И в пустой средневековой Европе то же самое.
Короче - туфта.

Кастовость - еще один способ дележки ограниченных ресурсов (перенаселение или недонаселение - просто местная специфика).

[Lavash]

ВОт то что в Индии именно касты прижились, особенность именно Индии, но сама сегрегация необходима была по объективным причинам.

The social historical theory explains the creation of the Varnas, Jats and of the untouchables. According to this theory, the caste system began with the arrival of the Aryans in India. The Aryans arrived in India around 1500 BC. The fair skinned Aryans arrived in India from south Europe and north Asia. Before the Aryans there were other communities in India of other origins. Among them Negrito, Mongoloid, Austroloid and Dravidian. The Negrito have physical features similar to people of Africa. The Mongoloid have Chinese features. The Austroloids have features similar the aboriginals of Australia. The Dravidians originate from the Mediterranean and they were the largest community in India. When the Aryans arrived in India their main contact was with the Dravidians and the Austroloids. The Aryans disregarded the local cultures. They began conquering and taking control over regions in north India and at the same time pushed the local people southwards or towards the jungles and mountains in north India.
http://adaniel.tripod.com/origin.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

In order to secure their status the Aryans resolved some social and religious rules which, allowed only them to be the priests, warriors and the businesmen of the society.

[geek7]

История показывает, что сословные общества оказываются на обочине. Например, дореволюционная Россия и Индия. Но каста это больше, чем просто сословие...

Да. Гораздо больше. Просто принадлежность к сословию можно скрыть или обмануть, а принадлежность к касте скрыть невозможно.
Принадлежность к касте сразу показывает - кто есть кто. И что от кого можно ждать.

Вы, видимо, под кастой понимаете что-то свое.. как именно Вы определяете касту?

[geek7]

И чем касты отличаются от сословий? Немного другое обоснование того же принципа.

Сословие это наше "родное" дерьмо Право первой брачной ночи собственно ни чем не лучше чем индусская групповуха.

Не то чтобы оно совсем не пахло, но сословия таки предполагают социальные лифты
пусть и сильно осложненные, касты же предполагают их полное отсутствие

[StrangerR]

...в Японии например самураи и крестьяне ну совсем не пересекались.
..................сама сегрегация необходима была по объективным причинам.

Прямо как в ПУСТОЙ РОССИИ не пересекались дворяне и крепостные крестьяне...
И в пустой средневековой Европе то же самое.
Короче - туфта.

Кастовость - еще один способ дележки ограниченных ресурсов (перенаселение или недонаселение - просто местная специфика).

В России кроме мест, где была большая плотность населения, кастовость особой роли не играла. Какая то заимка в сибири была совершенно независима от центральных властей, какая нибудь деревня на севере средней полосы тоже. Чиновник там не играл особой роли, а сибиряки так и вообще могли в морду дать, казаки тоже (тоже ведь по сути крестьяне были, казаки то...). А вот в странах вроде Китая иерархия была строгой и соблюдалась сверху донизу, а смысл ее , биологически, был понизить населенность и убрать стресс. Реализация же естественно зависела от кучи факторов, в Индии она через касты получилась, в Китае через уровни чиновников...

Конечно, сословность с социальными лифтами (а они были и в России и в Европе) куда справедливее кастовости без оных, но это уж вопрос случайностей - где как вышло. Суть же в том что в странах северных или с небольшой плотностью населения сословность играла меньшую роль и было больше лифтов - даже в России были пути прохождения из крестьян в дворяне и выше. В Индии видимо еще и расовость сказалась, очень же удобно по цвету кожи рыбок тьфу людей делить...

[Sergunka]

И чем касты отличаются от сословий? Немного другое обоснование того же принципа.

Сословие это наше "родное" дерьмо Право первой брачной ночи собственно ни чем не лучше чем индусская групповуха.

Не то чтобы оно совсем не пахло, но сословия таки предполагают социальные лифты
пусть и сильно осложненные, касты же предполагают их полное отсутствие

Это специфика индуских каст без права перехода.

В том же Непале кастовая система вглядит более демократично и переходы там есть в середине кастовой системы.

P.S. К слову сказать блатные касты никому не мешают из "мужиков" поднятся в "масть". Да из "обиженных" и "актива" уже никуда не подымишься, но из "актива" в "мужики" можно перейти.

[Айсберг]

История показывает, что сословные общества оказываются на обочине. Например, дореволюционная Россия и Индия. Но каста это больше, чем просто сословие...

Да. Гораздо больше. Просто принадлежность к сословию можно скрыть или обмануть, а принадлежность к касте скрыть невозможно.
Принадлежность к касте сразу показывает - кто есть кто. И что от кого можно ждать.

1) Вы, видимо, под кастой понимаете что-то свое..
2) как именно Вы определяете касту?

1) И вовсе не "своё".... Каста - это всего лишь показатель духовного развития человека, и не более того. Если человек принадлежит к какой-то конкретной касте - то это говорит о том, что он воспринимает мир таким-то конкретно определённым образом и обладает такими-то конкретными способностями... как в текущий момент, так и в потенциале...
Всё просто.... Это касты были изначально - а потом уже человечество дало им различные интерпретации и выработало правила перехода из касты в касту (правила духовной эволюции). Так или иначе, но кастовость есть у ВСЕХ народов и у ВСЕХ религий. Абсолютно у ВСЕХ. Просто не всегда и не везде это понятие конкретизируется словом "каста".
Проблема в том, что люди низших каст (стоящих на уровне духовного развития чуть выше животного, как правило - это атеисты) - не могут не то, что определить принадлежность к касте кого-либо, но и даже "поверить" в то, что касты реально существуют и они реально определяемы для каждого индивидуума. Но люди высших каст умеют это делать с пол-тычка и безошибочно.... В этом и есть простая сермяжная правда жизни, которую Человечество исповедовало всю свою Историю, вплоть до 20-го века...
Если вдумчиво разобраться - то две мировые войны и уже начинающаяся третья - есть следствие того, что кастовый принцип существования Человечества был нарушен.... К власти и идеологии приходят те, кого бы всего 150 лет назад не подпустили бы к этому и на пушечный выстрел... Люди низших каст, ничего не зная о самих кастах - пытаются прогибать под себя высших, используя грубую силу и численное большинство против превосходящего духовного развития высших. Отсюда имеем то, что имеем.... Человечество снова стоит на пороге глобальной войны и вырождения тех, кто преуспел в продвижении "низших".

2) Элементарно. Как в "Кин-дза-дза"... Этот красный - а этот зелёный... Я не шучу. Это так и есть.

ЗЫ. Меня абсолютно не напрягает факт того, что люди сами не знают, к какой из каст они относятся.... Более того - мне этот факт даёт неоспоримое преимущество - я всегда знаю, что ждать от такого человека, и в чём его сила и уязвимость. Поэтому, я отношусь к этому типу невежества очень даже толерантно.

Зы2. На вопли тех, кто призывает сажать "сторонников кастовой теории" - внимания не обращаю так же, как и на сторонников теории Дарвина... Что взять с этих "низших"? Они не ведают, что творят... У них уровень развития такой...

[Kometa]

История показывает, что сословные общества оказываются на обочине. Например, дореволюционная Россия и Индия. Но каста это больше, чем просто сословие...

Да. Гораздо больше. Просто принадлежность к сословию можно скрыть или обмануть, а принадлежность к касте скрыть невозможно.
Принадлежность к касте сразу показывает - кто есть кто. И что от кого можно ждать.

1) Вы, видимо, под кастой понимаете что-то свое..
2) как именно Вы определяете касту?

1) И вовсе не "своё".... Каста - это всего лишь показатель духовного развития человека, и не более того. Если человек принадлежит к какой-то конкретной касте - то это говорит о том, что он воспринимает мир таким-то конкретно определённым образом и обладает такими-то конкретными способностями... как в текущий момент, так и в потенциале...
Всё просто.... Это касты были изначально - а потом уже человечество дало им различные интерпретации и выработало правила перехода из касты в касту (правила духовной эволюции). Так или иначе, но кастовость есть у ВСЕХ народов и у ВСЕХ религий. Абсолютно у ВСЕХ. Просто не всегда и не везде это понятие конкретизируется словом "каста".
Проблема в том, что люди низших каст (стоящих на уровне духовного развития чуть выше животного, как правило - это атеисты) - не могут не то, что определить принадлежность к касте кого-либо, но и даже "поверить" в то, что касты реально существуют и они реально определяемы для каждого индивидуума. Но люди высших каст умеют это делать с пол-тычка и безошибочно.... В этом и есть простая сермяжная правда жизни, которую Человечество исповедовало всю свою Историю, вплоть до 20-го века...
Если вдумчиво разобраться - то две мировые войны и уже начинающаяся третья - есть следствие того, что кастовый принцип существования Человечества был нарушен.... К власти и идеологии приходят те, кого бы всего 150 лет назад не подпустили бы к этому и на пушечный выстрел... Люди низших каст, ничего не зная о самих кастах - пытаются прогибать под себя высших, используя грубую силу и численное большинство против превосходящего духовного развития высших. Отсюда имеем то, что имеем.... Человечество снова стоит на пороге глобальной войны и вырождения тех, кто преуспел в продвижении "низших".

2) Элементарно. Как в "Кин-дза-дза"... Этот красный - а этот зелёный... Я не шучу. Это так и есть.

ЗЫ. Меня абсолютно не напрягает факт того, что люди сами не знают, к какой из каст они относятся.... Более того - мне этот факт даёт неоспоримое преимущество - я всегда знаю, что ждать от такого человека, и в чём его сила и уязвимость. Поэтому, я отношусь к этому типу невежества очень даже толерантно.

Зы2. На вопли тех, кто призывает сажать "сторонников кастовой теории" - внимания не обращаю так же, как и на сторонников теории Дарвина... Что взять с этих "низших"? Они не ведают, что творят... У них уровень развития такой...

Интересная теория. Не то, чтобы я была согласна Вами, но любопытно. Смущает лишь то, сто себя Вы однозначно определили в "высшие". А было бы странно изобретателю теории не понимать кто есть кто в его самолично придуманной структуре...

[Айсберг]

1) Интересная теория. Не то, чтобы я была согласна Вами, но любопытно.
2) Смущает лишь то, сто себя Вы однозначно определили в "высшие".
3) А было бы странно изобретателю теории не понимать кто есть кто в его самолично придуманной структуре...

1) Это не теория. Это сугубая практика.
2) Я себя никуда не определял. Принадлежность к касте определяет не сам человек, а тот уровень знаний и практических умений, которыми он обладает.
3) Еще раз... Я ничего не изобретал. Кастовость возникла вместе с Человечеством. Поскольку у каждого конкретного человека - свой жизненный путь. И каждый конкретный человек по-своему использует Жизнь. Кто-то развивается, а кто-то деградирует. Кто-то возвышается, а кто-то падает до уровня животного, утрачивая Человечность.
Разница между мной и Вами в одном. Я об этом знаю много, поскольку много лет изучаю этот вопрос, а Вы о нём слышите в первый раз. Поэтому я знаю, для чего и ради чего я живу, а Вы вряд ли... У нас суть разные восприятия Жизни и тех событий, которые происходят вокруг
Страшного в этом ничего нет. Все когда-то узнают в жизни что-то в первый раз. Вопрос лишь в том - кто и как способен распорядиться полученным Знанием. Для меня, например, Знание - это одна из самых высших ценностей. Но я не теоретик. Я практик. Поэтому Знание, не имеющее практического подтверждения - не имеет для меня смысла. В том числе и Знание о кастах и всей многослойной кастовой иерархии.

[Kometa]

1) Теория - это база для любой практики.
2) Где находится то мерило "знаний и практических умений" по которому Вы определили, что их у Вас больше, чем у других? Шариков тоже считал себя очень развитым и умным.
3) То, что я впервые услышала Ваши тезисы отнюдь не означает, что я не задумывалась о смысле жизни и не знаю, для чего живу.

Вообще, Вы звучите очень по секстански. У меня была возможность пообщаться на подобные темы с сектантами разных направлений: Белое Братство, Свидетели Йоговы, Мормоны, Баптисты и др. Очень похожие тезисы и даже фразы!

[Айсберг]

1) Теория - это база для любой практики.
2) Где находится то мерило "знаний и практических умений" по которому Вы определили, что их у Вас больше, чем у других? Шариков тоже считал себя очень развитым и умным.
3) То, что я впервые услышала Ваши тезисы отнюдь не означает, что я не задумывалась о смысле жизни и не знаю, для чего живу.

Вообще, Вы звучите очень по секстански. У меня была возможность пообщаться на подобные темы с сектантами разных направлений: Белое Братство, Свидетели Йоговы, Мормоны, Баптисты и др. Очень похожие тезисы и даже фразы!

1) Так Вы тогда последуйте своим словам... Ибо не имея ни малейшего представления о теории (ноль Знания) - судите о народе, практикующих кастовый уклад тысячи лет и создавшем огромнейшую теорию... ту самую, о которой Вы не имеете ни малейшего представления...
Разорвите этот порочный круг невежества и потратьте хотя бы пару лет на чтение книжек...

2) Еще раз. Это НЕ я определяю. Это определяется совершенно другим образом... Читайте книжки - там всё написано.

3) И еще раз.. Я не сказал ничего нового... У Всех народов, и у Всех религий - абсолютно у всех!!!! существовал кастовый принцип построения общества... вплоть до 20-го века...
Если не заморачиваться в терминологическую обёртку термина "каста" - то подобные явления можно элементарно проследить в любом обществе на любом этапе Истории... Ибо кастовый принцип построения социума - есть условие его выживания... Исчезает кастовость - исчезает социум.... Всего за несколько поколений.
Вот сейчас Западная цивилизация исчезает... всё по той же причине. А китайцы с индусами - они как были тысячи лет, так и будут. Им абсолютно наплевать на то, что Вы понятия не имеете о том, как они живут.

[Kometa]

1) Теория - это база для любой практики.
2) Где находится то мерило "знаний и практических умений" по которому Вы определили, что их у Вас больше, чем у других? Шариков тоже считал себя очень развитым и умным.
3) То, что я впервые услышала Ваши тезисы отнюдь не означает, что я не задумывалась о смысле жизни и не знаю, для чего живу.

Вообще, Вы звучите очень по секстански. У меня была возможность пообщаться на подобные темы с сектантами разных направлений: Белое Братство, Свидетели Йоговы, Мормоны, Баптисты и др. Очень похожие тезисы и даже фразы!

1) Так Вы тогда последуйте своим словам... Ибо не имея ни малейшего представления о теории (ноль Знания) - судите о народе, практикующих кастовый уклад тысячи лет и создавшем огромнейшую теорию... ту самую, о которой Вы не имеете ни малейшего представления...
Разорвите этот порочный круг невежества и потратьте хотя бы пару лет на чтение книжек...

2) Еще раз. Это НЕ я определяю. Это определяется совершенно другим образом... Читайте книжки - там всё написано.

3) И еще раз.. Я не сказал ничего нового... У Всех народов, и у Всех религий - абсолютно у всех!!!! существовал кастовый принцип построения общества... вплоть до 20-го века...
Если не заморачиваться в терминологическую обёртку термина "каста" - то подобные явления можно элементарно проследить в любом обществе на любом этапе Истории... Ибо кастовый принцип построения социума - есть условие его выживания... Исчезает кастовость - исчезает социум.... Всего за несколько поколений.
Вот сейчас Западная цивилизация исчезает... всё по той же причине. А китайцы с индусами - они как были тысячи лет, так и будут. Им абсолютно наплевать на то, что Вы понятия не имеете о том, как они живут.

Много "букав", но все мимо....
Я НИ СЛОВА не сказала про китайцев, индусов, про недостатки кастовой системы и что-то вроде этого.
Меня заинтересовал Ваш подход и только. Так Вы можете объяснить, к какой "касте" Вы относитесь или нет? Без обвинений меня в невежестве, неначитанности и непонимании основ мироздания.

[Айсберг]

Много "букав", но все мимо....
Я НИ СЛОВА не сказала про китайцев, индусов, про недостатки кастовой системы и что-то вроде этого.
Меня заинтересовал Ваш подход и только. Так Вы можете объяснить, к какой "касте" Вы относитесь или нет? Без обвинений меня в невежестве, неначитанности и непонимании основ мироздания.

1) Я Вас не ни в чём не обвинял... Повторю еще раз - я ОЧЕНЬ толерантно отношусь к подобного рода невежеству. В силу целого ряда осознанных причин.
2) Третий раз повторяю - это НЕ мой подход. Читайте книжки - там всё написано
3) К какой касте я отношусь - говорить не буду. Вам это знание ни к чему, ибо не имеет для Вас никакого значения. Те, для кого имеет - не спрашивают, сами видят.

ЗЫ. Дальше продолжать разговор не имеет смысла. Мы ходим по кругу...