Закат Европы - второй Рим?

[M. Ridcully]

"Откуда у хлопца испанская грусть?"
Чего так за Европу переживаем?

Европейцы, сэр.

Это хто такие?
Немцев знаю, Французов знаю, Испанцев знаю, Греков знаю...
Европейцев - не знаю. Говорят, каких-то таких недавно не то в Одессе, не то в Киеве видели, но сведения недостоверные.

[Одинаковый]

Одинаковый, согласен о прогрессии прибытия (1-10...1млн), но Штаты этот поток тоже простимулировали не хило. Скачало несколько млн двинуло в Сирию, потом разворошили Сирию, Ливию. Вообще нормально, пусть в Европе думают. Что касается участия Европы в Ираке, оно было больше моральным, только Англия была значительной силой. Но и за моральную поддержку надо платить.

Я же сказал, что тот факт что разворошили прибавил беженцев.
Мой поинт в том что даже если не разворошили эти страны, то поток увеличивался бы сам по себе и достиг бы нынешних масштабов не сейчас а через несколько лет. Что в лоб что полбу. Потому что причина в том что всех принимают и сажают на пособия.
Про то что надо было ворошить или нет - не хочется оффтопить. Мое мнение которое я уже много лет назад высказывал таково что с развитием интернета все процессы в диких странах ускоряются и местным князькам и царькам намного труднее держать народ в средневековье когда они могут видеть как живут люди в других странах. Поэтому все эти революции все равно произошли бы через пару лет.
И в третьих, не надо впадать в русло того что все в мире происходит по указке из Вашингтона. Я хоть и не большой фанат нынешнего пустышки в белом доме - но думаю что он ничего не ворошил. Процессы там пошли сами по себе и США начали метаться и не знать кого поддерживать. Не будем оффтопить.

[Одинаковый]

Американские прогрессивно одаренные всегда на Европу кивают как на пример. И принятие иммигрантов - это один из главных постулатов современного либерализма про то что бедным надо помогать.

Знаете ли, Америка испокон веков принимала иммигрантов, даже когда Европа не была либеральной.

Знаю. Принимала только не давала никаких пособий. Поэтому приезжали только те кто считал что смогут сами себе на жизнь заработать. А сейчас 95% приезжающих - приезжают что бы сесть на пособие.

[Lavash]

А сейчас 95% приезжающих - приезжают что бы сесть на пособие.

Откуда данные? Вот не знала, что на H1B и прочих трудовых визах можно сесть на пособие.

[lxf]

А в теме нашествия иммигрантов в Европу - Штаты вообще ни причем.

Почти как на Украине... Сирия и Ирак сами себя обстреляли и саморазвалились.

[StrangerR]

Американские прогрессивно одаренные всегда на Европу кивают как на пример. И принятие иммигрантов - это один из главных постулатов современного либерализма про то что бедным надо помогать.

Знаете ли, Америка испокон веков принимала иммигрантов, даже когда Европа не была либеральной.

Знаю. Принимала только не давала никаких пособий. Поэтому приезжали только те кто считал что смогут сами себе на жизнь заработать. А сейчас 95% приезжающих - приезжают что бы сесть на пособие.

По США даже не так. США да, принимало... из Европы. А вот Китайцев и прочих (другие культуры) вообще не принимало или ограничивало.

Проблема ЕС не в том что они _принимают_. Принимали бы _белых, христиан, образованных_ - проблем бы не было. НО они помешались на идиотских идеях толерантности, и сами себя и погубили (фактически они УЖЕ погубили потому что через Н лет ихние приезжие будут доминировать). Даже Россия, при своей мультикультурности _изначально_ (а в РФ изначально было и много религий и много культур, те же Татары фактически почти наследники Татаро-Монгол) никогда не доходили в толерантности до такого маразма, как в ЕС (хотя и в России перебор, выражающийся например в строительстве мечетей в Москве).

[Lavash]

Проблема ЕС не в том что они _принимают_. Принимали бы _белых, христиан, образованных_ - проблем бы не было.

Почему нельзя принимать небелых образованных атеистов?
Политика ЕС во многом следствие колониальной политики, которую вели несколько столетий. И да, пытались из России такую же колонию создать, несмотря на то, что там жили белые образованные христиане. И несмотря на то, что агрессоры были белыми образованными христианами, они были более чужими, чем те же свои татары и калмыки, которые вместе воевали против Наполеона и Гитлера.

[Sergunka]

И вам, православные, алах акбар!

[Lavash]

И вам, православные, алах акбар!

Это скорее всего выходцы из Таджикистана и прочей Центральной Азии - следствие разваливающейся экономики там. Да, и вроде как, нелегальных православных украинцев Россия высылает обратно. Ни с одной мусульманской страной нет таких разногласий у России как с христианскими Грузией, Украиной и Прибалтикой. Почему то эти страны настроены более негативно, чем центральноазиатские.

[AverageJoe]

По моему, разговоры о "закате Европы" явно преувеличены. Да, там хватает проблем, в том числе с мигрантами, и их будет не мало и в будущем. Однако, думаю что и через 100 лет страны Западной Европы, особенно такие как Финляндия, Швеция, Германия, Австрия, Великобритания, будут одними из самых богатых и развитых в мире. Привели в пример Лондон, в котором теперь много не белых. Стал ли от этого Лондон менее привлекательным местом для бизнеса и жизни? Совсем нет. Богатеи со всего мира покупают в Лондоне квартиры, там море работы и восможностей, и любой мало-мальский бизнес, особенно в финансовой области, обязательно имеет филиал в Лондоне. Даже иннивационные компании, такие как Гугл, отрывают в Лондоне филиалы.

[zigzag]

Проблема ЕС не в том что они _принимают_. Принимали бы _белых, христиан, образованных_ - проблем бы не было.

Почему нельзя принимать небелых образованных атеистов?
Политика ЕС во многом следствие колониальной политики, которую вели несколько столетий. И да, пытались из России такую же колонию создать, несмотря на то, что там жили белые образованные христиане. И несмотря на то, что агрессоры были белыми образованными христианами, они были более чужими, чем те же свои татары и калмыки, которые вместе воевали против Наполеона и Гитлера.

Дело не в национальностях, а в определенной религии. Бесмысленная агрессия, открытая ненависть к иноверцам с призывами убить и уничтожить. Вот в чем дело.

Проникнут сейчас эти вояки в Европу, после того, как их напоят, накормят, спать уложат, и те в ответ, потом среди ночи придут резать людей, насиловать женщин и резать головы детям. По крайней мере такое впечатление у меня от просмотров событий в Афганистане, Пакистане, Сирии и иже с ними. Не понимают они добра по моему совсем, хотя вроде есть среди них нормальные люди, умные, таки же потомки Омара Хайяма, Авиценны, строителей Вавилона. Но вся эта генетическая утонченность, гениальность и стремление к размышлению были уничтожены на корню после прихода самой "мирной" религии на их землю. Стали запрещать науку, стихи, живопись....и так по сей день.

[Lavash]

Сингапур и Гонконг - смешанные по населению города. Там немало приезжих из Европы и Штатов специалистов. Но там специалисты, которые вкладывают в местную экономику, а тут нищие необразованные беженцы, которые создают проблемы по их обустройству.

[Lavash]

По крайней мере такое впечатление у меня от просмотров событий в Афганистане, Пакистане, Сирии и иже с ними. Не понимают они добра по моему совсем, хотя вроде есть среди них нормальные люди, умные, таки же потомки Омара Хайяма, Авиценны, строителей Вавилона. Но вся эта генетическая утонченность, гениальность и стремление к размышлению были уничтожены на корню после прихода самой "мирной" религии на их землю. Стали запрещать науку, стихи, живопись....и так по сей день.

Простите, а кто в этом виноват, что им пришлось покинуть свои места? Почему они должны испытывать добро к стране, которая разрушила их дом? Мусульманство мне как религия не нравится, если что. Творили они при исламе. Тот же Улугбек и прочие. Строили великолепны города с красивой архитектурой. Потом религия как-то стала уж очень консервативной.

[zigzag]

Простите, а кто в этом виноват, что им пришлось покинуть свои места? Почему они должны испытывать добро к стране, которая разрушила их дом? Мусульманство мне как религия не нравится, если что. Творили они при исламе. Тот же Улугбек и прочие. Строили великолепны города с красивой архитектурой. Потом религия как-то стала уж очень консервативной.

О как вы всех под одну гребенку, и политиков, и тех, кто приютит у себя бездомных. Они для вас видимо все на одно лицо. И вы считаете правильным отвечать на гостеприимство незнакомых людей полным свинством?

Неудивительно, что вы не разбираетесь кто именно строил красивые города. Да, религия появилась в 7-8 веке, но она не находила большой отклик среди населения до определенной поры. В ту пору была не только эта религия, но и другие, включая христианскую.
А Омара Хайяма бы разорвали бы на мелкие куски в первую очередь, так как он был еще тем атеистом и безбожником... ах да, алкаш, и математик, и астроном, и еще наверное много других сторон его блистательной жизни.

Отречься от вина? Да это все равно,
Что жизнь свою отдать! Чем возместишь вино?
Могу ль я сделаться приверженцем ислама,
Когда им высшее из благ запрещено?

Мне заповедь — любовь, а не Коран, о нет!
Я — скромный муравей, не Сулейман, о нет!
Найдете у меня лишь бледные ланиты,
И рубище, — не шелк и не сафьян, о нет!

Не позор и не грех - в харабат забрести.
Благородство и мудрость у пьяниц в чести.
Медресе - вот рассадник невежд с подлецами!
Я без жалости их повелел бы снести.

[Lavash]

О как вы всех под одну гребенку, и политиков, и тех, кто приютит у себя бездомных. Они для вас видимо все на одно лицо. И вы считаете правильным отвечать на гостеприимство незнакомых людей полным свинством?

Неудивительно, что вы не разбираетесь кто именно строил красивые города. Да, религия появилась в 7-8 веке, но она не находила большой отклик среди населения до определенной поры. В ту пору была не только эта религия, но и другие, включая христианскую.

Знаете ли, если бы они не вламывались в чужие дома, то не надо было бы оказавать "гостеприимства". Тем более граждане Европы не селят их в своих домах.
Многое что было построено Тимуром, Самарканд и Бухара были отстроены им, он был мусульманином так же как и его внук Улугбек. К Вашему сведению Агру, город империи Великих Моголов, построили потомки Тимура, Бабуриды, мусульмане. Мавзолей Тадж Махал в Индии построили они же.

[Одинаковый]

А сейчас 95% приезжающих - приезжают что бы сесть на пособие.

Откуда данные? Вот не знала, что на H1B и прочих трудовых визах можно сесть на пособие.

Мы все еще про Европу или там тоже H1B дают?
Проблема называется "liberal quilt". Поэтому колонизация тут абсолютно не причем. Например Швеция или Норвегия никого вроде бы в Африке или Азии не колонизировали , а беженцев принимают на ура. Потому что по самомy прогрессивному либеральному учению - если кто то жертва чего то то этой жертве надо все дать и нельзя ничего требовать взамен. Вот и пускают и дают пособия и затыкают рот коренным гражданам которые недостаточно прогрессивные и чего то там недовольны.

[Lavash]

Мы все еще про Европу или там тоже H1B дают?

Говорили, вроде, об иммиграции в Америку.

Проблема называется "liberal quilt". Потому что по самомy прогрессивному либеральному учению - если кто то жертва чего то то этой жертве надо все дать и нельзя ничего требовать взамен. Вот и пускают и дают пособия и затыкают рот коренным гражданам которые недостаточно прогрессивные и чего то там недовольны.

А ну это да. Но Вы уверены, что иммигранты не ищут работу?

[StrangerR]

Мы все еще про Европу или там тоже H1B дают?

Говорили, вроде, об иммиграции в Америку.

Проблема называется "liberal quilt". Потому что по самомy прогрессивному либеральному учению - если кто то жертва чего то то этой жертве надо все дать и нельзя ничего требовать взамен. Вот и пускают и дают пособия и затыкают рот коренным гражданам которые недостаточно прогрессивные и чего то там недовольны.

А ну это да. Но Вы уверены, что иммигранты не ищут работу?

Кто-то может и ищет, но значительная часть собирается сесть на пособие, нарожать детей, и ничего не делать. КРоме того, даже если кто-то ищет но является мусульманином, он портит Европейскую культуру. Так что лучший подход - прекратить принимать беженцев, и без вариантов отправлять нелегалов обратно (исключая может десяток - другой чисто политических беженцев).

Иначе Европе попросту сядут на шею, впрочем _уже сели_. В Комсомолке есть отличная статья про это, почитайте, хорошо мозги прочищает. Какое там нафиг _ищут работу_, пособие они ищут и халяву, а не работу. И при этом _дэвушка, а почему вы одна, без мужчины, и с открытым лицом, не порядок... ну ничего, мои три жены нарожают детей, Германия за это заплатит, и лет через 20 мы примем законы, чтобы женщине нельзя было выходить на люди без мужа или брата рядом..._. Советую найти и почитать, перестанете считать этих нелегалов _бедными беженцами_.

[Lavash]

Советую найти и почитать, перестанете считать этих нелегалов _бедными беженцами_.

Я их бедными не считаю. Но вот по большей части необразованными и с неприемлемыми для меня "ценностями", да. Только знаете ли, я и европейцев не считаю бедными.

[OtecFedor]

И вам, православные, алах акбар!

И что удивительного? Кого из Москвы не спросишь, "дитя" лет за 30, карьеры/семьи нет, квартира от родителеи, заработaет на економ. билет до какого-нить Бали-Пхукета и хостел на временных подработках, свалил на месяц отдыхать, приехал, на очереднои отпуск зарабатывает.
Вот и приходится правоверным строить русскии мир.

[SosLipBam]

Между прочим, могу сказать что в России тожиков и узбеков значительно меньше стало, это сразу бросается в глаза в городах. Про фото выше, не знаю где и когда эта фотка была сделана - но в обычный день на красной площади полно русской молодедежи, англо-язычных туристов и туристов из азии. Был в Июле почти 3 недели ходил пешком через площадь каждый день, днем и обратно вечером - не разу не увидил толпы гастарабайтеров.

А вот пройти например по лондону в любом месте и 40% будут не англичане, я уж про такие района типа Tower Hamlets... или в целом West London говорить не буду, там белых надо с фонариком искать в подвалах где они либо проститутками работают либо под кайфом тусят.

Тоже самое Париж... или Марсель... в этих "дырах" ситуацих вообще аховая.

[SosLipBam]

Вообще интересно слушать разговоры о европе, типа не все так страшно, от тех кто в европе бывает как турист... или жил давным давно.

за год ситуация в германии просто в корне иземенилась, беженцев очень-очень много. Знакомая которая работает в маленьком городе 70 тысяч населения, в оффисе для иммигрантов, сегодня сказала, что за день через офис проходит до 50 (!!!) семей арабских беженцев. Раньше было 5-10 в неделю из разных стран.

вот сейчас подумалось, видно цифра в миллион как ожидают занижена минмум в раза 2-3 раза, на вид как раз так и кажется.

Для сравнения за 50 лет, турков вьехало около 4.5. млн и они создают проблемы. русских-немцев около 4 миллионов за 25 лет.

А тут представте за год 2.5 миллионы диких-мусульман из сирии, ирака и ливии.

[piligrim77]

слава богу хоть через океан они не могут переплыть. по крайней мере пока

[eiourtch]

К вашему сведению в деле либерализма и прогрессивизма Европа бежит впереди Америки с большим отрывом. Так что не надо придумывать сказки про то что их бедных нагнули и заставили принять. Сами они это все придумали в силу своей просвещенности и прогрессивности.

Да, и в силу своего либерлизма и прогрессивности сами полезли в Афганистан, Ирак и т.д, впереди Америки.

Полезли ведь. Только не надо консприрационных теорий про то что штаты их нагнули. Если штаты лопухнулись с тем был у Саддама белый порошок или нет - то где были европейские разведки? Почему не сказали своим правительствам что Саддам не угрожает? Европа по величине и экономике штатам особо не уступает. Если бы не хотели в Ирак - то не полезли бы и штатам бы сказали что фиг вам. И никто бы их не нагнул. А раз сами полезли - то это их проблемы.

Мало того, тут уже забыли, но именно британская разведка доставила доказательства хим оружия у Саддама, а не американская.

[piligrim77]

Полезли ведь. Только не надо консприрационных теорий про то что штаты их нагнули. Если штаты лопухнулись с тем был у Саддама белый порошок или нет - то где были европейские разведки? Почему не сказали своим правительствам что Саддам не угрожает? Европа по величине и экономике штатам особо не уступает. Если бы не хотели в Ирак - то не полезли бы и штатам бы сказали что фиг вам. И никто бы их не нагнул. А раз сами полезли - то это их проблемы.

американские базы в Европе именно для того чтобы никто не сказал фиг вам