SosLipBam wrote:Уж какой есть, кому-то по приезду приходилось работать уборщиком/продавцом, а не посещать курсы программистов чтобы прокормить семью - а многие просто не хотят быть программистами, а некоторые, вот например я, не хочу быть программистом, хотя всю жизнь работаю в IT.
Любой инженер с совецким техническим образованием и с ГК в середине-конце 90-х смог бы освоить программирование и найти работу в США. Да даже и не инженер мог бы, хотят тут есть ньюансы, бывают абсолютно нетехнические склады ума. Если он этого не сделал, а предпочел работать уборщиком или рабочим, то он - дурак. Я чаще видел обратное, люди с нетехническим умом пытались из всех сил стать программистами но ничего не получалось.
А вообше-то есть даже такой термин: "жертва лотерии". Смотришь на них и думаешь - на фига играли?
Не то, чтобы альтернатива программисту одна - уборщик, но надо понимать - далеко не все хотят/могут быть программистами. Зачем себя насиловать? Есть и другие неплохие варианты....
Kometa wrote:Не то, чтобы альтернатива программисту одна - уборщик, но надо понимать - далеко не все хотят/могут быть программистами. Зачем себя насиловать? Есть и другие неплохие варианты....
Огромное количество вариантов. Как раз среди коренных американцев практически нет программистов. Наши коллеги тут индусы и китайцы
city_girl wrote:ну что значит устроен хорошо? чудес не бывает, был там парикмахером или продавцом, кем стал здесь, не банкиром же? все зависит от того кого с кем сравнивать...
Согласен. Под "хорошо" я подразумеваю профессионально реализовались. То есть, хотели стать бухгалтерами и стали. Хотели стать инженерами, стали ими. Хотели большего и имели на то знания, желание, и интеллектуальные возможности, так пробились выше. А что ещё можно ожидать от иммиграции в любую страну? Никто не говорит что можно с бухты-барахты приехать сюда с грин картой и резко стать богатым и красивым. Это всего лишь возможность. А дальше по Дарвину - survival of the fittest.
Last edited by AverageJoe on 07 Oct 2015 19:18, edited 1 time in total.
Kometa wrote:Не то, чтобы альтернатива программисту одна - уборщик, но надо понимать - далеко не все хотят/могут быть программистами. Зачем себя насиловать? Есть и другие неплохие варианты....
Огромное количество вариантов. Как раз среди коренных американцев практически нет программистов. Наши коллеги тут индусы и китайцы
Ну, да.
Просто очень часто проскальзывает:"В начале 90-х только дебил не мог стать программистом." А что, если человек и не рассматривал такую стезю в принципе?
Я вот, например, ни за какие коврижки не хочу работать в медицине. А это, между прочим, еще более востребованная индустрия, чем IT.
Kometa wrote:Не то, чтобы альтернатива программисту одна - уборщик, но надо понимать - далеко не все хотят/могут быть программистами. Зачем себя насиловать? Есть и другие неплохие варианты....
Огромное количество вариантов. Как раз среди коренных американцев практически нет программистов. Наши коллеги тут индусы и китайцы
Скажем так, "смог бы стать хотя бы программистом". Овладениe другими профессиональными занятиями требовали бOльших усилий, иногда многократно бOльших. Но если совецкий технарь с ГК не стал даже программистом в конце 90-х в США, то он/она, простите, дурак/дура.
почемуже плохо? какой-то ученый (кстати интересно бы на источник глянуть) пытается обосновать тезис, что глупо пускать в США тех кто вообще-то туда не стремился да и объективно тут ненужен (как-то лень изучить язык, нет востребованной профессии и лень осваивать...).
В целом согласен. Может раньше и играли только те кто действительно хотел, а теперь система не работает.
ТО что в русскоязычной статье сгустили краски и сделали акцент на "америка уже не та" тоже понятно - таков соц. заказ.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Kometa wrote:Не то, чтобы альтернатива программисту одна - уборщик, но надо понимать - далеко не все хотят/могут быть программистами. Зачем себя насиловать? Есть и другие неплохие варианты....
Огромное количество вариантов. Как раз среди коренных американцев практически нет программистов. Наши коллеги тут индусы и китайцы
Скажем так, "смог бы стать хотя бы программистом". Овладениe другими профессиональными занятиями требовали бOльших усилий, иногда многократно бOльших. Но если совецкий технарь с ГК не стал даже программистом в конце 90-х в США, то он/она, простите, дурак/дура.
Опять же, "советский технарь" - очень растяжимое понятие.
Инженер-строитель тоже технарь. Не факт, что он может/хочет быть программистом и совсем не факт, что он "дурак".
почемуже плохо? какой-то ученый (кстати интересно бы на источник глянуть) пытается обосновать тезис, что глупо пускать в США тех кто вообще-то туда не стремился да и объективно тут ненужен (как-то лень изучить язык, нет востребованной профессии и лень осваивать...).
В целом согласен. Может раньше и играли только те кто действительно хотел, а теперь система не работает.
ТО что в русскоязычной статье сгустили краски и сделали акцент на "америка уже не та" тоже понятно - таков соц. заказ.
С другой стороны, действительно, "Америка уже не та".
Москвичка wrote:Посмотрела по своей специальности - требования заметно повысились, хотят n в одном, человека-оркестра (как в России! ) ит.д. Позиции стоят месяцами незаполненными.
Требования повысились в том смысле, что надо стало больше запоминать. Раньше каждый ваял свой велосипед, а теперь надо много чужих велосипедов освоить. Но суть осталась той же самой. Я про погроммизм говорю.
Инженер-строитель типа "у Манохина на участке опять трубы прорвало"? Так это не инженер, это прораб. Я говорю про тех инженеров, которым приходилось что-нибудь рассчитывать хотя бы по готовым формулам, не говоря уже о тех, кто сам формулы выводил.
Инженер-строитель типа "у Манохина на участке опять трубы прорвало"? Так это не инженер, это прораб. Я говорю про тех инженеров, которым приходилось что-нибудь рассчитывать хотя бы по готовым формулам, не говоря уже о тех, кто сам формулы выводил.
Колбасов, в 90-Е годы советские технари, в большинстве случаев, были мало знакомы с компьютерами. Многим из них не то, что программистом стать, а и просто курсы компьютерной грамотности нужны были.
Расчет задач по формулам и желание/возможность целый день сидеть перед монитором - две большие разницы!
Last edited by Kometa on 07 Oct 2015 18:23, edited 1 time in total.
почемуже плохо? какой-то ученый (кстати интересно бы на источник глянуть) пытается обосновать тезис, что глупо пускать в США тех кто вообще-то туда не стремился да и объективно тут ненужен (как-то лень изучить язык, нет востребованной профессии и лень осваивать...).
В целом согласен. Может раньше и играли только те кто действительно хотел, а теперь система не работает.
ТО что в русскоязычной статье сгустили краски и сделали акцент на "америка уже не та" тоже понятно - таков соц. заказ.
С другой стороны, действительно, "Америка уже не та".
Это можно сказать практически про любой временной отрезок в любой стране.... Все изменяется, было бы хуже если бы вдруг все застыло... Разве что после и в результате индустриальной революции отрезки сокращаются, ну не луддитствовать же теперь...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
почемуже плохо? какой-то ученый (кстати интересно бы на источник глянуть) пытается обосновать тезис, что глупо пускать в США тех кто вообще-то туда не стремился да и объективно тут ненужен (как-то лень изучить язык, нет востребованной профессии и лень осваивать...).
В целом согласен. Может раньше и играли только те кто действительно хотел, а теперь система не работает.
ТО что в русскоязычной статье сгустили краски и сделали акцент на "америка уже не та" тоже понятно - таков соц. заказ.
С другой стороны, действительно, "Америка уже не та".
Это можно сказать практически про любой временной отрезок в любой стране.... Все изменяется, было бы хуже если бы вдруг все застыло... Разве что после и в результате индустриальной революции отрезки сокращаются, ну не луддитствовать же теперь...
Kometa wrote:С другой стороны, действительно, "Америка уже не та".
С третьей эта истина верна всегда и везде - ничто не вечно под луной + трава была зеленей и вообще при сталине стоял.
короче "Куда катится мир?"
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[1] четырьмя цитатами.
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э.; четвёртая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Maw Hogben wrote:Это можно сказать практически про любой временной отрезок в любой стране.... Все изменяется, было бы хуже если бы вдруг все застыло... Разве что после и в результате индустриальной революции отрезки сокращаются, ну не луддитствовать же теперь...
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Amto2011 wrote:
В Америке хорошо середнячкам, рабочим лошадкам. Для реальных achievers возможностей в России куда больше.
В открытии торговых сетей и аптек может быть. В ай-ти нет конечно - ничего даже рядом с долиной не стоит.
Я знаю немало успешных людей в России - практически все зарабатывают основные деньги такими способами за которые в США дают 20 лет. Т.е. всякие контракты от водоконалов где работают директорами, рекламные щиты по нерыночным ценам, ночами фуры через таможни провозят, левую фабрику построили, кирпичный завод отжали, клаб с проститутками. Даже айтишники и то конкурента избили за то что он сотрудников переманил.
Kometa wrote:Расчет задач по формулам и желание/возможность целый день сидеть перед монитором - две большие разницы!
Мы же говорим про тех, кто приехал в США, выиграв в лотерею, и вместо того, что бы пойти освоить эту "компьютерную грамотность", остался работать на заводе.
SosLipBam wrote:Я не совсем понимаю при чем здесь пропаганда, мой личный случай. У меня из одноклассников, из ташкента, из 26 человек (это те с кеми я в контакте близком довольно, в классе было больше) - 11 уехало в США, большинство выйграли гринкарту, (некоторые девушки ПН за нашими в США) в 1994-2004 годы.
пропаганда при том, что из личных случаев выбрали отрицательные, подогнали поживописнее и снабдили соответствующими коментариями
Я не знаю ни одного кто-бы хорошо устроился.
и ни одной? неужели и здесь козлосвинов нашли?
Работают кто-как, ни один не стал не программистом, не доктором, не адвокатом и не инженером (многие уезжали с родителями молодые довольно, английский не фактор). Основная просто-рабочие. Двое вернулась через пару лет, но не в узбекистан а в россию, просто не смогли в США устроится.
похоже класс был весьма гуманитарный. кстати если вернулись только 2-е... может не так плохо устроились как Вам кажется?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Kometa wrote:С другой стороны, действительно, "Америка уже не та".
С третьей эта истина верна всегда и везде - ничто не вечно под луной + трава была зеленей и вообще при сталине стоял.
короче "Куда катится мир?"
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[1] четырьмя цитатами.
Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодёжь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодёжь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далёк.
Эта молодёжь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодёжь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э.; четвёртая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.
AverageJoe wrote:С другой стороны, читал на иммигрантских форумах истории людей которые приехали сюда по лотерее грин карт и работают на каких-то простых работах уже многие годы за 10-15 долларов в час, у некоторых из них жёны сидят с детьми, и они вот так живут в полу-нищем положении и никаких серьёзных усилий выйти из этого, не прилагают.
Тут еще такой момент... не все стремятся к побольше квадратных ног в доме и дюймов в телевизоре. Знал пару образованных нейтивов предпочитающих жить на одну зряплату почтальона. зато куча времени для занятий с детьми - явно сознательный выбор был.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Amto2011 wrote:
В Америке хорошо середнячкам, рабочим лошадкам. Для реальных achievers возможностей в России куда больше.
В открытии торговых сетей и аптек может быть. В ай-ти нет конечно - ничего даже рядом с долиной не стоит.
Я знаю немало успешных людей в России - практически все зарабатывают основные деньги такими способами за которые в США дают 20 лет. Т.е. всякие контракты от водоконалов где работают директорами, рекламные щиты по нерыночным ценам, ночами фуры через таможни провозят, левую фабрику построили, кирпичный завод отжали, клаб с проститутками. Даже айтишники и то конкурента избили за то что он сотрудников переманил.
А я таких ни одного не знаю! Может в окружении причина?
) ит.д. Позиции стоят месяцами незаполненными.
Разве что после и в результате индустриальной революции отрезки сокращаются, ну не луддитствовать же теперь... 
