Форма ни от чего такого не спасает, так же, как и паранджа. Некоторые считают, что наоборот форма и паранджа развивают фантазию.
Школа, где не будет bullying and rape
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Где ж на всех взять столько помещений и отдельных зданий? Обычная практика - согнать в хайскул всех детей, которые в элементари были распределены на 5-10 отдельных школ.
Форма ни от чего не спасает. Кто ищет, тот всегда найдет.Komissar wrote: ↑05 Sep 2019 09:27 2. Ввести удобную, мягкую, комфортабельную форму. Просторные х/б брюки для обоих полов. Никаких юбочек/шортиков для девочек, никаких обтягивающих штанов для мальчиков. Форма должна висеть мешковато, но не стеснять движений. Обувь тоже должна быть форменной, мягкой и удобной.
ПРОблема раздевалок намного шире и глубже, чем школа хочет об этом знать. В раздевалках происходит очень многое. Получаются такие почти легальные притоны, бойцовые клубы, наркосбыты, и все это защищено прайвеси.
Недосып еще и приводит к авариям на дорогах, строгие правила про опоздания приводят к штрафам, лишению прав и тыпы. А когда в снег не отменяют школу - просто вот слов нет . Хотя снежные дни онлайн дети гораздо больше не любят, т.к. им задают больше и учатся они в итоге больше. Многие утренние аварии с участием школьников на дорогах, я считаю, происходят из-за того, что школьников подставляют. Они едут в самом трафике, вечно просыпают, опаздывают, спешат, глаза не успели продрать - уже в машине, со стаканом кофе, на скорости 60 миль в час летят на всех парусах. Если бы они начинали занятия позже, после трафика, возможно, утренних аварий было бы меньше.
Надо начинать со взрослых. Наказывать взрослых за то,ч то они покрывают продажу наркоты в школах за мзду, а иногда и сами участвуют в схемах продаж.
Зачем им эти купоны? У вас какие-то ... немолодые ... фантазии, когда все уже по купонам. А двоечники, можно подумать, не имеют инструментов, чтобы от сперматоксикоза не страдать ))). Говорят (С), что как раз у отличников-мальчиков большая проблема с тем, чтобы переключиться на реальных девочек ).Komissar wrote: ↑05 Sep 2019 09:277. При оценках A, B, C каждому мальчику полагается раз в неделю купон к male or female (his choice) escort, для удовлетворения физиологических потребностей. Чем выше успеваемость, тем выше класс эскорта. Двоечникам придется пострадать от сперматоксикоза, делая дополнительную домашнюю работу. 8. Каждой девочке, при достаточной успеваемости, полагается раз в неделю романтический дейт с male of female (her choice) escort , sex optional (her choice to have it or to get a raincheck). Чем выше успеваемость, тем выше класс эскорта. Двоечницы вместо романтического свидания получат дополнительную хоумворк.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9563
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Школа, где не будет bullying and rape
А за плохую успеваемость подогнать толстую повариху и заставить совершить с ней половой акт. И если успеваемость не улучшится, то следующая повариха будет толще и толще (350 LB limit).
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Разве не в первый? И да, были конкретные ситуации (сначала одна девица развлекалась, а потом вторая, насмотревшись на первую).fdddy wrote: ↑06 Sep 2019 12:41Какая практика показывает? У вас была какая-то ситуация, что буллинг придумали? Мне интересно, как это может быть. Вы не в первый раз упоминаете, что буллинг придумывают и драматизируют сами дети.Valeus wrote: ↑05 Sep 2019 23:49К сожалению, как показывает практика, даже если буллинга нет, его придумывают с не меньшей драмой. Но да, какие-то из перечисленных пунктов безусловно укрепят моральное здоровье подростков. And keeping them busy is a key to success. Перемежая умственную и физическую нагрузку.
Как это может быть? Достаточно просто: ребенок плохо воспитан, хамит всем подряд, учителей не слушает, любит внимание к себе, чуть что бежит к директору и наговаривает на детей на ровном месте (ей что-то послышалось, когда она проходила мимо чужого разговора). Поскольку в жалобах использует громкие слова (Bullying, Racism, Harassment, Sexual Assault, etc.), то директор каждый раз подпрыгивает и "реагирует на жалобы" - а как же иначе?
Пример разговора с мальчиком: что-то обсуждают, мальчик с ней не соглашается, аргументирует свою позицию, а у нее кончаются аргументы - "But still, you shouldn't have hit me!", говорит она. Мальчик выпучивает на нее глаза и говорит ей что он никогда ее не бил. "А ты забыл - это было несколько месяцев назад (сама девочка только два месяца в школе), я на тебя буду жаловаться."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25438
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Бинго ! ВСЕ - все три буквы заглавные. Булинг начался, когда законом запретили говорить жертве, какие меры были приняты к задире или наподавшему. Плюс понятие "Play victim" школьники усваивают с Элементари. Я думаю что все это просто надо пережить вместе с ребенком, как природный катаклизм. Улучшений в школьной системе не будет. Кто выжил и смог пройти в колледж - тот и победитель.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Да, после вашего первого сообщения на подобную тему, подумала, что надо по горячим следам все документировать и снимать скриншоты, чтобы потом были аргументы на "все сами себе придумали". Спасибо за ваш ответ, помогает подумать об обратной стороне вопроса, когда сложно доказать, что это было, и не жаловаться на то, что происходит, уже невозможно. Нужно как-то умнее подлавливать, но хорошие буллеры - очень умны и просто так не попадаются ).Valeus wrote: ↑06 Sep 2019 17:00
Разве не в первый? И да, были конкретные ситуации (сначала одна девица развлекалась, а потом вторая, насмотревшись на первую).
Как это может быть? Достаточно просто: ребенок плохо воспитан, хамит всем подряд, учителей не слушает, любит внимание к себе, чуть что бежит к директору и наговаривает на детей на ровном месте (ей что-то послышалось, когда она проходила мимо чужого разговора). Поскольку в жалобах использует громкие слова (Bullying, Racism, Harassment, Sexual Assault, etc.), то директор каждый раз подпрыгивает и "реагирует на жалобы" - а как же иначе?
Пример разговора с мальчиком: что-то обсуждают, мальчик с ней не соглашается, аргументирует свою позицию, а у нее кончаются аргументы - "But still, you shouldn't have hit me!", говорит она. Мальчик выпучивает на нее глаза и говорит ей что он никогда ее не бил. "А ты забыл - это было несколько месяцев назад (сама девочка только два месяца в школе), я на тебя буду жаловаться."
Это не относится к вашей ситуации, конечно же, и не отменяет того, что могут быть дети, которые этим пользуются. Мне интересна другая сторона вопроса, когда говорят, что ничего не было. Кто же будет добровольно признаваться, что было? И те, кого булят, обычно не имеют открытых сторонников, чтобы выступили свидетелями. Даже если за глаза им посочувствуют, то в глаза с обидчиком никто связываться не будет, промолчат, а в худшем случае поддержат обидчика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Говорят, что в хай школе становится лучше. Но среднюю тоже надо пережить. Вот недавно одна мама рассказывала, что ее выросший сын вдруг рассказал, какая у него была школьная жизнь. Она была в шоке - почему сразу не сказал, почему ни разу не пожаловался? Говорит, жаловался, но получил от ворот поворот. Маме ничего не сообщали. А она эту школу во всех фэйсбуках защищала и рекламировала. Или еще про одну девочку узнала, когда ее мама написала в закрытой фб группе, после того, как девочка школу закончила. Девочка - типично-журнальная блондинка-американка, из очень-очень богатой семьи, в школе не появлялась практически, то в одном доме в экзотической стране у нее фотосессия, то в другом доме в Европе. На градюэйшен пришла с двумя личными фотографами, с оператором + огромная группа поддержки с плакатами. И все это казалось сильно напоказ - было смешно, признаюсь, обсуждали это со своей дочерью, подтрунивали. Так вот, а тут мама пишет, как девочку затравили близкие подружки в 2 последних года, началось все с бойфренда, которого не поделили, а потом у нее жизни не было - ей в локер подкладывали всякое, ее игнорировали, вслед говорили гадости. Она себя всю изрезала, ей, оказывается, теперь нужно специальную одежду подбирать, тк она вся в шрамах, срывы у нее были, они ее увозили на психологическое восстановление. Что все эти фотосессии, фотографы - все это было от последней степени отчаяния. И что они специально созвали всех-всех родственников на градюэйшен, чтобы девочка была в большой группе своих людей и ни на что не отвлекалась. Урок для меня - никогда не судить по фото.SergeyM800 wrote: ↑06 Sep 2019 17:15Бинго ! ВСЕ - все три буквы заглавные. Булинг начался, когда законом запретили говорить жертве, какие меры были приняты к задире или наподавшему. Плюс понятие "Play victim" школьники усваивают с Элементари. Я думаю что все это просто надо пережить вместе с ребенком, как природный катаклизм. Улучшений в школьной системе не будет. Кто выжил и смог пройти в колледж - тот и победитель.
"Play victim" - это да, кто первый нажаловался, того и правда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 46012
- Joined: 12 Jun 2005 17:45
- Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
кстати, моя хорошая знакомая вдруг написала историю своей девочки, которая уже год как закончила школу- я реально бы подумала, что быть такого нe может, если бы не знала и маму, и дочку. они точно врать не станут. И речь идет о католической школе для девочек, которая считается очень хорошей. Писалось все это в момент, когда эмоции у мамы зашкаливали, так что некоторые погрешности можно простить
BULLYING IS NOT OK! (Warning: LONG But IMPORTANT POST)It disgusts me that even a year after my daughter was involved with physical and verbal abuse from a coach at Presentation High School (who was terminated due to his actions towards her) she still continues to get bullied by some of the community. Since recently being home from college and visiting Presentation friends and watching softball, she has experienced current players still laughing and say horrible mean things to her when she is around and the parents at the games are still whispering and talking about her. She put on a brave face and acted like it did not matter, then completely broke down at home. It is my time to finally say something....maybe someone will see this post and let the horrible people still doing this that it is not ok! It took a ton of courage to tell on the coach who was abusive. Being terrified about what would happen and what would her team think if they found out it was her, but the abuse could not go on. Besides yelling obscenities to her regularly at practice, the coach took his thumb and middle finger and grabbed two points on her neck and forced her head downward while yelling at her. This was the breaking point! (No it was not sexual abuse but NO ONE should ever lay their hands on another child) There was a police report and investigation into the coaches actions and thankfully 3 girls game forward on the team who told the same story of actions they had witnessed or had done to them. The coach was terminated and we were asked if we wanted to press charges. G. opted not to and just wanted it done with, wanting to finish out her Senior year on a good note. Unfortunately this did not happen. The rest of the team alienated her and bullied her until the very end, even with parents laughing at her in the stands, saying very mean things and even to go as far as making fun of her winning an award for Most Inspirational all with myself and my husband having to take the high road and watch it happen. It was GUT WRENCHING for both of us! These kids and parents could only blame us for getting the coach fired not seeing what he had done was horrific and had affected G. every single day. Needless to say my daughter is my hero for even being brave enough to speak up. Shame on you parents and kids who believe this was some kind of lie! I hope it never happens to your children and how would you act if it did? My heart hurts that it is still happening even after a year. Presentation High School did there due diligence in firing the coach and G. still loves her High School however these kids and parents should feel some shame for their behavior and I hope someone tells them. Grow up! There is enough hate in the world! Set an example for your kids! I can proudly say my kids would never do this to another person nor would Kenny or I ...It is just not ok! I am praying for all of you! BTW this coach still coaches for travel ball.
BULLYING IS NOT OK! (Warning: LONG But IMPORTANT POST)It disgusts me that even a year after my daughter was involved with physical and verbal abuse from a coach at Presentation High School (who was terminated due to his actions towards her) she still continues to get bullied by some of the community. Since recently being home from college and visiting Presentation friends and watching softball, she has experienced current players still laughing and say horrible mean things to her when she is around and the parents at the games are still whispering and talking about her. She put on a brave face and acted like it did not matter, then completely broke down at home. It is my time to finally say something....maybe someone will see this post and let the horrible people still doing this that it is not ok! It took a ton of courage to tell on the coach who was abusive. Being terrified about what would happen and what would her team think if they found out it was her, but the abuse could not go on. Besides yelling obscenities to her regularly at practice, the coach took his thumb and middle finger and grabbed two points on her neck and forced her head downward while yelling at her. This was the breaking point! (No it was not sexual abuse but NO ONE should ever lay their hands on another child) There was a police report and investigation into the coaches actions and thankfully 3 girls game forward on the team who told the same story of actions they had witnessed or had done to them. The coach was terminated and we were asked if we wanted to press charges. G. opted not to and just wanted it done with, wanting to finish out her Senior year on a good note. Unfortunately this did not happen. The rest of the team alienated her and bullied her until the very end, even with parents laughing at her in the stands, saying very mean things and even to go as far as making fun of her winning an award for Most Inspirational all with myself and my husband having to take the high road and watch it happen. It was GUT WRENCHING for both of us! These kids and parents could only blame us for getting the coach fired not seeing what he had done was horrific and had affected G. every single day. Needless to say my daughter is my hero for even being brave enough to speak up. Shame on you parents and kids who believe this was some kind of lie! I hope it never happens to your children and how would you act if it did? My heart hurts that it is still happening even after a year. Presentation High School did there due diligence in firing the coach and G. still loves her High School however these kids and parents should feel some shame for their behavior and I hope someone tells them. Grow up! There is enough hate in the world! Set an example for your kids! I can proudly say my kids would never do this to another person nor would Kenny or I ...It is just not ok! I am praying for all of you! BTW this coach still coaches for travel ball.
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25438
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Вот тут как раз Комиссар и прав. Спорт должен быть вне школы! Ну там побегать, да покидать мячик в кольцо как обязаловка 2 -3 раза в неделю я поддерживаю. Но без тестов и без team sport. Постоянно проблемы в HS спортивных командах и с их тренерами. А трамвы и не возможность быть в команде, которые перечеркивают жизнь еще посуте ребенка? Если человек хочет быть спортивным профи и нести все тяжести этой профессии - пусть это будет вне школы.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Да, ведь многие идут в школу, выбирают школу только по спорту. Допустим, если хотят попасть в колледж по футболу, то выберут школу не по рейтингу обучения, а по футбольной команде. И действительно спортивная команда - это вся их жизнь. Несмотря на то, что это огромный труд, который вызывает уважение, но это часто добровольный отказ от учебы, добровольное согласие на абьюз тренера.SergeyM800 wrote: ↑06 Sep 2019 19:18 Вот тут как раз Комиссар и прав. Спорт должен быть вне школы! Ну там побегать, да покидать мячик в кольцо как обязаловка 2 -3 раза в неделю я поддерживаю. Но без тестов и без team sport. Постоянно проблемы в HS спортивных командах и с их тренерами. А трамвы и не возможность быть в команде, которые перечеркивают жизнь еще посуте ребенка? Если человек хочет быть спортивным профи и нести все тяжести этой профессии - пусть это будет вне школы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7031
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Кстати, и в прошлое обсуждение упоминала фильм - Men, Women & Children (2014), там хайшкола показана в разных историях. Дети и родители в хайшколе, несколько ситуаций с разных сторон.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25438
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Я отдаю себе отчет, что школьную систему так заточили и наврят ли это изменится. HS лиги и все прочее. Тут вопрос почему так повелось. Могли бы пойти по пути спортивных школ и оставить обычные изучать математику и физику. Вроде кстати есть и такие в Америке.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25438
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Именно, вот и корень проблемы. Если такая проблема существует, а не высосана из пальца недовольными родителями или активистами школьной жизню с поддержкой политиков.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81389
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Вы прямо Советскую систему среднего образования хотите построить. Очень удивляются американцы таким предложениям. ))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25438
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Возможно. В любом случае в HS тысячи человек, а система заточена на 40 человек в 2 командах. Ну пусть 100. Меньшинство ставит свои условия - достаточно привычно в современной Америке. Теперь удивляются, почему - так вырастили несколько поколений так.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Командный спорт обычно идет с очень низким КПД собственно занятий. Дети часто сидят ждут своей очереди и/или по часу переодеваются в тех же раздевалках. Bottom line - too much time on their hands. Ну а дальше это как они сами себя развлекать умеют.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Ну самое смешное(?), что в ситуации что я описала, уже через 2-3 месяца можно было наблюдать реальные элементы буллиинга - дети начали шарахаться от той девицы как от чумной.fdddy wrote: ↑06 Sep 2019 18:19Да, после вашего первого сообщения на подобную тему, подумала, что надо по горячим следам все документировать и снимать скриншоты, чтобы потом были аргументы на "все сами себе придумали". Спасибо за ваш ответ, помогает подумать об обратной стороне вопроса, когда сложно доказать, что это было, и не жаловаться на то, что происходит, уже невозможно. Нужно как-то умнее подлавливать, но хорошие буллеры - очень умны и просто так не попадаются ).Valeus wrote: ↑06 Sep 2019 17:00 Разве не в первый? И да, были конкретные ситуации (сначала одна девица развлекалась, а потом вторая, насмотревшись на первую).
Как это может быть? Достаточно просто: ребенок плохо воспитан, хамит всем подряд, учителей не слушает, любит внимание к себе, чуть что бежит к директору и наговаривает на детей на ровном месте (ей что-то послышалось, когда она проходила мимо чужого разговора). Поскольку в жалобах использует громкие слова (Bullying, Racism, Harassment, Sexual Assault, etc.), то директор каждый раз подпрыгивает и "реагирует на жалобы" - а как же иначе?
Пример разговора с мальчиком: что-то обсуждают, мальчик с ней не соглашается, аргументирует свою позицию, а у нее кончаются аргументы - "But still, you shouldn't have hit me!", говорит она. Мальчик выпучивает на нее глаза и говорит ей что он никогда ее не бил. "А ты забыл - это было несколько месяцев назад (сама девочка только два месяца в школе), я на тебя буду жаловаться."
Это не относится к вашей ситуации, конечно же, и не отменяет того, что могут быть дети, которые этим пользуются. Мне интересна другая сторона вопроса, когда говорят, что ничего не было. Кто же будет добровольно признаваться, что было? И те, кого булят, обычно не имеют открытых сторонников, чтобы выступили свидетелями. Даже если за глаза им посочувствуют, то в глаза с обидчиком никто связываться не будет, промолчат, а в худшем случае поддержат обидчика.
А другая девица, вдохновившись подвигами первой, тоже пошла к директору пожаловаться на буллиинг и "named names" - всех детей, кто ей хоть раз сказал нет на что-то. И нормально - под это дело сманипулировала себе какие-то preferred условия в школьной поездке.
Возвращаясь к характеристикам "хороших буллеров" - я бы сказала, что вот эти именно девицы были (и есть) очень хорошие буллеры, потому как вся школа trapped под их обвинениями, дети боятся слова лишнего сказать и ответить ничего не могут, у директора связаны руки - кого-то же надо обязательно наказать. А те врут как не в себя. Ну ладно одна в актрисы готовится, а вторая куда? Не иначе как в политику.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81389
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Я и без Жены против этого. Проходили. Мне нравится нынешняя американская система среднего образования и именно упор на спорт я поддерживаю двумя руками.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64875
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Так в том-то и дело, что если тренер хороший человек и администрация правильная/адекватная, то может быть очень здорово. А если и дети еще приличные, то совсем хорошо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81389
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Школа, где не будет bullying and rape
У меня за последние 20 лет 7 детей в семье прошли от ДС до института или в процессе..
Я как бы следил и слежу и выводы как всегда делаю сам. Без помощи. И вижу как это работает.
Мне такая система нравится. Идеальной системы нет. В Союзе могли распылять средства на параллельную систему ДЮСШ и Спортшкол и спорт интернатов. Здесь в данной системе это не нужно. От добра добра не ищут!
Я как бы следил и слежу и выводы как всегда делаю сам. Без помощи. И вижу как это работает.
Мне такая система нравится. Идеальной системы нет. В Союзе могли распылять средства на параллельную систему ДЮСШ и Спортшкол и спорт интернатов. Здесь в данной системе это не нужно. От добра добра не ищут!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01
Re: Школа, где не будет bullying and rape
Это наверное в школах попроще. Если топ в наших краях, то от (отличной) учебы не откажешься, даже если захочешь.fdddy wrote: ↑06 Sep 2019 19:30 Да, ведь многие идут в школу, выбирают школу только по спорту. Допустим, если хотят попасть в колледж по футболу, то выберут школу не по рейтингу обучения, а по футбольной команде. И действительно спортивная команда - это вся их жизнь. Несмотря на то, что это огромный труд, который вызывает уважение, но это часто добровольный отказ от учебы, добровольное согласие на абьюз тренера.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 27517
- Joined: 08 Oct 2001 09:01