Иран

[StrangerR]

Cмотрел новости, показали массовые демонстрации в Тегеране с требованиями к верховному лидеру Хаменеи уйти с поста, некоторые даже скандировали "Смерть диктатору!". 40 лет назад произошла т.н. исламская революция, так может быть теперь произойдёт анти-исламская революция? Одной горячей точкой в мире бы стало меньше.
Предупреждение за оффтоп в теме об авиакатастрофе. Политику обсуждайте тут.

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно? Какова численность демонстраций против Хомейни по сравнению с численностью демонстраций скажем по поводу смерти генерала Сулеймани например?

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1Y11PE

NOVEMBER 27, 2019
...
Iran gave a glimpse on Wednesday into the scale of what may have been the biggest anti-government protests in the 40-year history of the Islamic Republic, with an official saying 200,000 people had taken part and a lawmaker saying 7,000 were arrested.
...
Iran has given no official death toll, but Amnesty International said this week it had documented the deaths of at least 143 protesters. Tehran has rejected this figure.
...
Interior Minister Abdolreza Rahmani Fazli said 731 banks, 70 petrol stations and 140 government sites had been torched. More than 50 bases used by security forces were attacked, he said, in remarks reported by IRNA.
...

Так это когда было? Этот Майдан задавили (и правильно сделали) и все уже успокоилось. И если по смерти Сулеймани - на демонстрации вышли несколько миллионов, то той бузы было на 200 тыс, в основном студентов - оболтусов. А сейчас там несколько групп протестовали, совсем мелких.

И по опыту Китая, да и Украины, Майданы лучше гасить, возможно жестко, чтобы не разрастались. Ничем хорошим ни один Майдан еще не кончился. При всей моей нелюбви к религиозным властям Ирана, это ИХ страна и ИХ право решать как им жить. И уж точно ни одна страна не должна поддаваться на майданы, даже пусть они в форме желтых жилетов как во Франции. Кстати, если поддаваться то например в Европе на Майдан скоро выйдут правые и пойдут громить мусульман (и их можно понять, мусульманам не место в христианских странах ЕС, они не могут вписаться в тамошнюю культуру). Но верно и обратное, не фиг демократам или христианам переделывать Иран или Ирак, это НЕ ИХ культура.

[solution]

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно?

Вроде про пару сотен писали. Но их голос был услышан Трампом. А голос миллионов с похорон генерала нет. Избирательный слух.

Да какой ещё избирательный.
Либералы не перестают стенать и рыдать о этом генерале террористе представляя его святым и закрывая глаза на все его жертвы.
Большинство людей не дураки и могут отличить белое от чёрного несмотря на то что медиа, Пелоси и ей подобные пытаются втемяшить.

"The most important thing is this: Trump gave an order that removed a terrorist whose job for the last 30 years was to kill American's. But, instead of praising Trump, the Democrats and CNN choose to spend their time elevating Soleimani (the terrorist) to Elvis Presley status. And, they keep asking for explanations. Really? No wonder the WH is not giving any more daily press conferences. More power to them! The American people see right through all of this. They are not stupid and don't believe Pelosi on Sunday morning talk shows. Many new GOP voters are looking forward to the 2020 election as a result."

[StrangerR]

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно?

Вроде про пару сотен писали. Но их голос был услышан Трампом. А голос миллионов с похорон генерала нет. Избирательный слух.

Да какой ещё избирательный.
Либералы не перестают стенать и рыдать о этом генерале террористе представляя его святым и закрывая глаза на все его жертвы.
Большинство людей не дураки и могут отличить белое от чёрного несмотря на то что медиа, Пелоси и ей подобные пытаются втемяшить.

"The most important thing is this: Trump gave an order that removed a terrorist whose job for the last 30 years was to kill American's. But, instead of praising Trump, the Democrats and CNN choose to spend their time elevating Soleimani (the terrorist) to Elvis Presley status. And, they keep asking for explanations. Really? No wonder the WH is not giving any more daily press conferences. More power to them! The American people see right through all of this. They are not stupid and don't believe Pelosi on Sunday morning talk shows. Many new GOP voters are looking forward to the 2020 election as a result."

Вот уж кто кто а Сулеймани террористом не был. И вообще то воевал с Аль Нусрой и с ИГИЛ-ом. Так что мимо тазика. Плюс к тому, вообще не так уж важно кто он был, важно что посраться с половиной Ближнего Востока - глупость полнейшая, а это именно то что сделал Трамп.

[solution]

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно?

Вроде про пару сотен писали. Но их голос был услышан Трампом. А голос миллионов с похорон генерала нет. Избирательный слух.

Да какой ещё избирательный.
Либералы не перестают стенать и рыдать о этом генерале террористе представляя его святым и закрывая глаза на все его жертвы.
Большинство людей не дураки и могут отличить белое от чёрного несмотря на то что медиа, Пелоси и ей подобные пытаются втемяшить.

"The most important thing is this: Trump gave an order that removed a terrorist whose job for the last 30 years was to kill American's. But, instead of praising Trump, the Democrats and CNN choose to spend their time elevating Soleimani (the terrorist) to Elvis Presley status. And, they keep asking for explanations. Really? No wonder the WH is not giving any more daily press conferences. More power to them! The American people see right through all of this. They are not stupid and don't believe Pelosi on Sunday morning talk shows. Many new GOP voters are looking forward to the 2020 election as a result."

Вот уж кто кто а Сулеймани террористом не был. И вообще то воевал с Аль Нусрой и с ИГИЛ-ом. Так что мимо тазика. Плюс к тому, вообще не так уж важно кто он был, важно что посраться с половиной Ближнего Востока - глупость полнейшая, а это именно то что сделал Трамп.

"Блажен кто верует" но факты говорят об обратном и даже многие демократы у которых мозги не полностью набекрень и сами иранцы признали это.(ссылка внизу)

Насчёт дружбы.....
"Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты"
Лучше открытая вражда с такими друзьями(террористами) которые только и ждут как бы наказать и ослабить Америку подкараулив удобный момент и которые открыто праздновали и танцевали после теракта 9/11/.
Глупость или скорее надежда на сдачу позиций Америки желать ей пресмыкаться перед врагами и дружить с так называемыми друзьями и высмеивать президента.

https://www.washingtonexaminer.com/opin ... ist-he-was

"Soleimani might be described as a hero by the Iranian regime and its affiliates, but ordinary Iranians know that Soleimani was a murderer. His death has given hope to people in Iran who want to see the end of the regime."

[hsolo]

...
Вот уж кто кто а Сулеймани террористом не был
...

https://en.wikipedia.org/wiki/Quds_Force#United_States

Soleimani was popular among some Iranians, who viewed him as a "selfless hero fighting Iran's enemies",[32][33][34] while others deemed him as a murderer.[35][36][37] Soleimani was personally sanctioned by the United Nations and the European Union,[38][39][40] and was designated as a terrorist by the United States.

Неужели в википедии врут?

[StrangerR]

ordinary Iranians know that Soleimani was a murderer. His death has given hope to people in Iran who want to see the end of the regime."

А вы сами то в это верите? При том что смерть Сулеймани оплакивали на митингах много миллионов? И откуда вы взяли миф о том что 'people in Iran who want to see the end of the regime'? Митинги против режима собирают сейчас ничтожное количество людей, да и на пиках не особо много (в основном студенты недоучки бунтовали, ну студенты известны отсутствием мозгов в любой стране мира).

[NikOdim]

ну студенты известны отсутствием мозгов в любой стране мира).

по моим воспоминаниям и знакомым студентам у них мозгов побольше чем у большинсва других груп населения

[DiKrantz]

ну студенты известны отсутствием мозгов в любой стране мира).

по моим воспоминаниям и знакомым студентам у них мозгов побольше чем у большинсва других груп населения

вы путаете мозг с мочой, в него ударяющей.

[OtecFedor]

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно?

Вроде про пару сотен писали. Но их голос был услышан Трампом. А голос миллионов с похорон генерала нет. Избирательный слух.

Да какой ещё избирательный.
Либералы не перестают стенать и рыдать о этом генерале террористе представляя его святым и закрывая глаза на все его жертвы.
Большинство людей не дураки и могут отличить белое от чёрного несмотря на то что медиа, Пелоси и ей подобные пытаются втемяшить.

"The most important thing is this: Trump gave an order that removed a terrorist whose job for the last 30 years was to kill American's. But, instead of praising Trump, the Democrats and CNN choose to spend their time elevating Soleimani (the terrorist) to Elvis Presley status. And, they keep asking for explanations. Really? No wonder the WH is not giving any more daily press conferences. More power to them! The American people see right through all of this. They are not stupid and don't believe Pelosi on Sunday morning talk shows. Many new GOP voters are looking forward to the 2020 election as a result."

Этот сулеймани в Америку приехал людей в школах и кинотеатрах расстреливать?

А всю эту лапшу про борьбу со злом нам ещё в СССР вешали. Уж сколько там в Афганистане всяких сулеймани валили, целые деревни выжигали с вертолетов.

[solution]

Давайте больше конкретики. "Массовые демонстрации" это сколько именно?

Вроде про пару сотен писали. Но их голос был услышан Трампом. А голос миллионов с похорон генерала нет. Избирательный слух.

Да какой ещё избирательный.
Либералы не перестают стенать и рыдать о этом генерале террористе представляя его святым и закрывая глаза на все его жертвы.
Большинство людей не дураки и могут отличить белое от чёрного несмотря на то что медиа, Пелоси и ей подобные пытаются втемяшить.

"The most important thing is this: Trump gave an order that removed a terrorist whose job for the last 30 years was to kill American's. But, instead of praising Trump, the Democrats and CNN choose to spend their time elevating Soleimani (the terrorist) to Elvis Presley status. And, they keep asking for explanations. Really? No wonder the WH is not giving any more daily press conferences. More power to them! The American people see right through all of this. They are not stupid and don't believe Pelosi on Sunday morning talk shows. Many new GOP voters are looking forward to the 2020 election as a result."

Этот сулеймани в Америку приехал людей в школах и кинотеатрах расстреливать?

А всю эту лапшу про борьбу со злом нам ещё в СССР вешали. Уж сколько там в Афганистане всяких сулеймани валили, целые деревни выжигали с вертолетов.

"Этот сулеймани в Америку приехал людей в школах и кинотеатрах расстреливать?"

Нет не приехал: не дали.... хотя этот вариант был бы вполне возможен. Но он скорее бы организовал убийства невинных людей террористами смертниками чем сделал бы это сам.
Как известно, предотвращение это лучшая мера защиты.

"....Уж сколько там в Афганистане всяких сулеймани валили, целые деревни выжигали с вертолетов."

Как известно "рыба гниёт с головы" и убийство всякой мелкой сошки ничего не решит; с другой стороны ликвидация этого генерала совсем другой коленкор(см. доводы в предыдущих постах).

[Komissar]

Нет не приехал: не дали.... хотя этот вариант был бы вполне возможен. Но он скорее бы организовал убийства невинных людей террористами смертниками чем сделал бы это сам.
Как известно, предотвращение это лучшая мера защиты.

вы считаете, что можно и нужно убивать, основываясь на доводах "если бы да кабы"?!

Как бы вы отнеслись к расправе над кем-либо из ваших близких, без due process, с аргументами "а то бы из него потом получился враг народа" или "если завтра война, он станет предателем"?

[solution]

Нет не приехал: не дали.... хотя этот вариант был бы вполне возможен. Но он скорее бы организовал убийства невинных людей террористами смертниками чем сделал бы это сам.
Как известно, предотвращение это лучшая мера защиты.

вы считаете, что можно и нужно убивать, основываясь на доводах "если бы да кабы"?!

Как бы вы отнеслись к расправе над кем-либо из ваших близких, без due process, с аргументами "а то бы из него потом получился враг народа" или "если завтра война, он станет предателем"?

На случай если вы не заметили поста доказывающего что он был террорист и потому потенциально угрожал тысячам -повтор внизу.

Я бессильна убедить вас если вы думаете что википедии врут и голословно оправдываете его.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quds_Force#United_States
Soleimani was popular among some Iranians, who viewed him as a "selfless hero fighting Iran's enemies",[32][33][34] while others deemed him as a murderer.[35][36][37] Soleimani was personally sanctioned by the United Nations and the European Union,[38][39][40] and was designated as a terrorist by the United States.
Неужели в википедии врут?

[Komissar]

Soleimani was popular among some Iranians, who viewed him as a "selfless hero fighting Iran's enemies",[32][33][34] while others deemed him as a murderer.[35][36][37] Soleimani was personally sanctioned by the United Nations and the European Union,[38][39][40] and was designated as a terrorist by the United States.
Неужели в википедии врут?

неужели прокурор Вышинский лгал, когда на громких процессах разоблачал врагов народа? Неужели?!

[solution]

Soleimani was popular among some Iranians, who viewed him as a "selfless hero fighting Iran's enemies",[32][33][34] while others deemed him as a murderer.[35][36][37] Soleimani was personally sanctioned by the United Nations and the European Union,[38][39][40] and was designated as a terrorist by the United States.
Неужели в википедии врут?

неужели прокурор Вышинский лгал, когда на громких процессах разоблачал врагов народа? Неужели?!

"Раз на раз не приходится" и нечего всё обобщать и "грести под одну гребёнку" но если у вас есть конкретные доказательства в невиновности этого генерала, вы можете их показать и моё и может других мнения на этот счёт изменятся;
Без доказательств и ссылок только на российскую историю, дискуссия не имеет смысла.

[Komissar]

доказательства в невиновности этого генерала

это что-то новое в юриспруденции!

а как там с due process, presumption of innocence, innocent until proven guilty? And even if guilty - "beyond the reasonable doubt". Над генералом был суд присяжных?

[solution]

доказательства в невиновности этого генерала

это что-то новое в юриспруденции!

а как там с due process, presumption of innocence, innocent until proven guilty? And even if guilty - "beyond the reasonable doubt". Над генералом был суд присяжных?

Да что вы к словам придираетесь и не видите сущности. А сущность та что это генерал - террорист.
И лучше убить его чем ждать когда он убьёт ещё многих и многих.
Предупреждение лучше чем ожидание террора хотя вы можете оставаться при своём мнение и утверждать что может этот генерал и не убил бы кого нибудь ещё как он делал ранше.
Похоже что дискуссия пошла по замкнутому кругу.
Посему разрешите откланяться.

На случай если вы не заметили поста доказывающего что он был террорист и потому потенциально угрожал тысячам -повтор внизу.

Я бессильна убедить вас если вы думаете что википедии врут и голословно оправдываете его.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quds_Force#United_States
Soleimani was popular among some Iranians, who viewed him as a "selfless hero fighting Iran's enemies",[32][33][34] while others deemed him as a murderer.[35][36][37] Soleimani was personally sanctioned by the United Nations and the European Union,[38][39][40] and was designated as a terrorist by the United States.
Неужели в википедии врут?

[KinDzaDza]

Неужели в википедии врут?

Да этого же не может быть! Все, что написано в Интернете, а тем более в Википедии - правда и нечего, кроме правды! И пишут эту правду туда только уважаемые люди, а всякие уроды уже на входе фэйс-контроль не проходят.

[Komissar]

Неужели в википедии врут?

Да этого же не может быть! Все, что написано в Интернете, а тем более в Википедии - правда и нечего, кроме правды! И пишут эту правду туда только уважаемые люди, а всякие уроды уже на входе фэйс-контроль не проходят.

[zVlad]

Помоему логика о том что генерал этот террорист порочна уже тем что генерал не посылал диверсантов совершать диверсии в других странах, которые его объявили террористом. Он действовал в составе официальных вооруженных формирований, имел контакты и координировался с американцами(по ИГИЛ).
То чего американцы боялись - уничтожения военнослужащих и дипломатов - элементарно устраняется адекватной их защитой и своевременной эвакуацией из мест где защитить их не представляется возможным. Кроме того , засылка своих людей туда где они не нужны, где их не хотят, это уже создает угрозу их жизням большую чем мог бы создать генерал. Почему пославших в горячие точки и убитых там никто не ловит и не карает так или иначе?

[Аристарх]

Я бессильна убедить вас если вы думаете что википедии врут

в отрывке из википедии что вы приводите

was designated as a terrorist by the United States.

написано что он назначен террористом Соединенными Штатами. Безо всяких ссылок на какие либо террорестические акты которые он доказанно совершил.

Чему тут верить или не верить? Что госдеп сказал что он террорист? ну сказал, да. доказательства? Их есть?

но если у вас есть конкретные доказательства в невиновности этого генерала

Доказывается виновность, а не невиновность.

[deev_a_v]

Иран объявил об арестах причастных к сбитию аэроплана
Лузеры
Вот поэтому они никогда никого не побеждали и не победят

[ie]

Иран объявил об арестах причастных к сбитию аэроплана
Лузеры
Вот поэтому они никогда никого не побеждали и не победят

ух... а что мы так разволновались?
чем вас иран так обидел?

[SpIDer]

Помоему логика о том что генерал этот террорист порочна уже тем что генерал не посылал диверсантов совершать диверсии в других странах, которые его объявили террористом. Он действовал в составе официальных вооруженных формирований, имел контакты и координировался с американцами(по ИГИЛ).
То чего американцы боялись - уничтожения военнослужащих и дипломатов - элементарно устраняется адекватной их защитой и своевременной эвакуацией из мест где защитить их не представляется возможным. Кроме того , засылка своих людей туда где они не нужны, где их не хотят, это уже создает угрозу их жизням большую чем мог бы создать генерал. Почему пославших в горячие точки и убитых там никто не ловит и не карает так или иначе?

США называют «Аль-Кудс» и Корпус стражей Исламской революции «основным механизмом Ирана, используемым для культивирования и поддержки» групп, признанных США террористическими, на всём Ближнем Востоке, к которым относятся ливанское движение «Хезболла» и Палестинский исламский джихад, обеспечивая финансирование, обучение, поставки оружия и оборудования.

В апреле 2019 года госсекретарь США Майк Помпео признал Корпус стражей исламской революции и его подразделение «Аль-Кудс» иностранной террористической организаций.

Канада
Канада признала «Аль-Кудс» террористической организацией 17 декабря 2017 года.

Саудовская Аравия и Бахрейн
23 октября 2019 года Саудовская Аравия и Бахрейн признали «Корпус Стражей Исламской революции» террористической организацией. В это определение был включён и командующий «Аль-Кудс» Касем Сулеймани.

[ie]

Саудовская Аравия и Бахрейн
23 октября 2019 года Саудовская Аравия и Бахрейн признали «Корпус Стражей Исламской революции» террористической организацией. В это определение был включён и командующий «Аль-Кудс» Касем Сулеймани.

ну после того как это светоч прав человека и демокраси что-то там признал... дальше можно не продолжать .

кстати не подскажете, что за привычка у американских товарищей ездить туда и устраивать вот такие перформанcы:

[Аристарх]

США называют «Аль-Кудс» и Корпус стражей Исламской революции «основным механизмом Ирана,
...
В апреле 2019 года госсекретарь США Майк Помпео признал Корпус стражей исламской революции и его подразделение «Аль-Кудс» иностранной террористической организаций.

Канада
Канада признала «Аль-Кудс» террористической организацией 17 декабря 2017 года.

U.S. Army's Iraq War General Stanley McChrystal describes the Quds Force as an organization roughly analogous to a combination of the CIA and the Joint Special Operations Command (JSOC) in the United States.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quds_Force