Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?

[Flash-04]

Шо и "экспорта революции" не было?

[Blender]

Шо и "экспорта революции" не было?

Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.

[mavr]

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому то
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

Это так понимается красноармейцев считать не надо ( а то не дай бог сильно некрасиво получится)
Но конкретных польских офицериков надо считать поголовно и за каждого поколениями платить и каяться.

[sergeika]

Шо и "экспорта революции" не было?

Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.

Так сказать, краткое содержание предыдущих серий. Поляки напали (и первыми, кстати, нарушили положения версальского договора и пересекли линию Керзона) во время гражданской войны. Большевики отбивались как-раз успешно сначала. Развернули войска - 1-ю Конную - в частности на запад и начали быстро наступать. Против Врангеля остались заслоны, через которые врангелевцы пробились из Крыма и похулиганили на югах во время польского похода. Когда война началась, лорд Керзон потребовал от Польши немедленного прекращения наступления, но Пилсудский подтерся его нотой. Когда Красная Армия стала успешно наступать, Керзон начал требовать уже от Ленина не выходить за Линию Керзона - то есть он хотел вернуть всех в версалькие границы. Большевики как бы не возражали, но на деле загорелись идеей освободительного похода в Европу. Отступление поляков на варшавском направлении перешло в бегство, казалось, что все само плывет большевикам в руки, Польша была на пороге грандиозного разгрома.

Красные наступали двумя группировками: Тухачевский успешно шел на Варшаву на севере, а южная группировка, со Сталиным и Буденным во главе, тоже наступала, но задержалась, пытаясь взять Львов. Москва потребовала, чтобы Сталин бросил войска на поддержку успешного наступления Тухачевского, но Сталин медлил. Тухачевский, между тем, увлекшись наступлением, растянул фланги. Полякам, каким-то образом, удалось сколотить какие-то силы, они ударили в пустой фланг Тухачевского и вышли в тылы его группировки. Так и случилось пресловутое "Чудо на Висле". Организованно отступить Тухачевскому не удалось, его войска были рассеяны и пробивались назад отдельными группами. Значительная часть личного состава погибла и была захвачена в плен. По Рижскому миру новая граница прошла гораздо восточнее линии Керзона.

[kyk]

Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС

да, белых он разбил успешно, а с поляками оплошал. Может, там тов. Сталин подгадил Троцкому с Тухачевским?

[sergeika]

Действительно, потери среди красноармейцев, попавших в плен во время войны 1920-го года, были очень велики, и стали результатом тяжелых условий содержания и болезней.

Но в обстоятельствах интернирования польских офицеров в 1939-ом году был один неприятный нюанс. За редким исключением, они не оказывали сопротивления, их интернировали на территории их собственной страны, с которой СССР как бы не воевал. Кроме того там были не только офицеры, но и учителя, врачи, адвокаты, служащие, полицейские, священники и разнообразные представители польской интеллигенции, которых советская власть считала ненужными и потенциально враждебными советскому строю.

[kyk]

Кроме того там были не только офицеры, но и учителя, врачи, адвокаты, служащие, полицейские, священники и разнообразные представители польской интеллигенции, которых советская власть считала ненужными и потенциально враждебными советскому строю.

нормальная практика для тов. Сталина. Свою гнилую интеллигенцию чистили не жалели, а чем поляки лучше? Чисто бизнис, ничего личного

Тов. Сталин и радикальные марксисты его времени (да и позже, тот же Мао) считали что для построения народного счастья не жалко пустить под нож некторый процент гнилого населения в своих странах, тем более в чужих. Ну и лучше перебдеть, чем недобдеть. Ликвидация враждебного польского элмента была вне всяких сомнений в интересах совецкой власти как это понимал тов. Сталин и тов. Берия. Было бы странно если бы они не воспользовались такой возможностью.

Поэтому когда читаешь сегодняших нео-сталинистов, то непонятно как они умудряются и на ёлку влезть и не поцарапаться. Если поддерживаешь правильность политики Сталина, то будь добер - одобряй вышесказанное как органическую часть тов. Сталина.
Нельзя быть добреньким марксистом, сторонником диктатуры пролетарита, нельзя эту диктатуру построить, не ликвидировав враждебный элемент и прочее болото.

[mavr]

Действительно, потери среди красноармейцев, попавших в плен во время войны 1920-го года, были очень велики, и стали результатом тяжелых условий содержания и болезней.

Но в обстоятельствах интернирования польских офицеров в 1939-ом году был один неприятный нюанс. За редким исключением, они не оказывали сопротивления, их интернировали на территории их собственной страны, с которой СССР как бы не воевал. Кроме того там были не только офицеры, но и учителя, врачи, адвокаты, служащие, полицейские, священники и разнообразные представители польской интеллигенции, которых советская власть считала ненужными и потенциально враждебными советскому строю.

Вы не поверите. Но если пленных не кормить, не лечить и не согревать то они умирают от болезней, голода и холода.
И наверное вы так же не поверите что среди них абсолютное большинство были крестьяне и рабочие а не профессиональные военные.

[Blender]

Шо и "экспорта революции" не было?

Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.

Так сказать, краткое содержание предыдущих серий. ...

Спасибо конечно за то что не поленились напейсать "краткое содержаие", но раз вы меня цитировали - то наверное возразить хотели? А в чем суть ваших возражений-то? Я что-то никаких противоречий не заметил... Польша напала, РСФСР отбивалась, отбивалась хреново, но никаких конвенций не нарушала, в отличие от Польши...

[Blender]

Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС

да, белых он разбил успешно, а с поляками оплошал. Может, там тов. Сталин подгадил Троцкому с Тухачевским?

Троцкий был перседатель поэтому он в конечном итоге за все в ответе. Если т. Сталин ему гадил - то Троцкий должен был его к ногтю как контру или хотябы в эцих с гвоздями

[kyk]

Если т. Сталин ему гадил - то Троцкий должен был его к ногтю как контру

так не мог, потому что тов. Ленин мешал, а без Ленина бы Троцкий в тот момент Сталина отстранил от касательства к армии, а если военной обстановке, то и к стеночке.

А тов. Ленин, стало быть, не просто так мешал, а видел полезность тов. Сталина, в чём сталинисты уверены и поныне

[Blender]

Если т. Сталин ему гадил - то Троцкий должен был его к ногтю как контру

так не мог, потому что тов. Ленин мешал, а без Ленина бы Троцкий в тот момент Сталина отстранил от касательства к армии, а если военной обстановке, то и к стеночке.

А тов. Ленин, стало быть, не просто так мешал, а видел полезность тов. Сталина, в чём сталинисты уверены и поныне

Ежели т. Ленин мешал т. Троцкому воевать так как он считал нужным, то т. Троцкий должен был подать в отставку с поста перседателя РВС и наркомвоена и предоставить т. Ленину возможность воевать как тот считает нужным. Раз т. Троцкий этого не сделал то кивать на т. Ленина он не имеет права и отвечает за все случившееся под его командованием лично.