Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:27 А в России подъем производства начался после августа 98. Когда рубль "обесценился" с 6 ре до 30 ре за доллар. Менее чем за полгода.
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
:%) я думал таких не бывает. :oops:
Вместе с тем шок, который испытала экономика из-за ослабления рубля, а также изменения в экономической политике правительства и ЦБ, последовавшие после смены их руководства, оказали положительное влияние на её развитие. В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке; предприятия, производящие продукцию для внутреннего рынка, повысили свою конкурентоспособность за счёт того, что иностранная продукция резко возросла в цене; произошли многие структурные изменения в экономике. Снижение показателей развития экономики было краткосрочным и сменилось весьма масштабным подъёмом
.
Википедия
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by deev_a_v »

VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:51
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:27 А в России подъем производства начался после августа 98. Когда рубль "обесценился" с 6 ре до 30 ре за доллар. Менее чем за полгода.
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
:%) я думал таких не бывает. :oops:
Вместе с тем шок, который испытала экономика из-за ослабления рубля, а также изменения в экономической политике правительства и ЦБ, последовавшие после смены их руководства, оказали положительное влияние на её развитие. В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке; предприятия, производящие продукцию для внутреннего рынка, повысили свою конкурентоспособность за счёт того, что иностранная продукция резко возросла в цене; произошли многие структурные изменения в экономике. Снижение показателей развития экономики было краткосрочным и сменилось весьма масштабным подъёмом
.
Википедия
Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:54
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:51
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:27 А в России подъем производства начался после августа 98. Когда рубль "обесценился" с 6 ре до 30 ре за доллар. Менее чем за полгода.
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
:%) я думал таких не бывает. :oops:
Вместе с тем шок, который испытала экономика из-за ослабления рубля, а также изменения в экономической политике правительства и ЦБ, последовавшие после смены их руководства, оказали положительное влияние на её развитие. В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке; предприятия, производящие продукцию для внутреннего рынка, повысили свою конкурентоспособность за счёт того, что иностранная продукция резко возросла в цене; произошли многие структурные изменения в экономике. Снижение показателей развития экономики было краткосрочным и сменилось весьма масштабным подъёмом
.
Википедия
Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
если вы осилите цитату, то заметите слова "положительное влияние" и "масштабный подъём". :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by deev_a_v »

VladDod wrote: 06 Dec 2020 01:01
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:54
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:51
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:27 А в России подъем производства начался после августа 98. Когда рубль "обесценился" с 6 ре до 30 ре за доллар. Менее чем за полгода.
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
:%) я думал таких не бывает. :oops:
Вместе с тем шок, который испытала экономика из-за ослабления рубля, а также изменения в экономической политике правительства и ЦБ, последовавшие после смены их руководства, оказали положительное влияние на её развитие. В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке; предприятия, производящие продукцию для внутреннего рынка, повысили свою конкурентоспособность за счёт того, что иностранная продукция резко возросла в цене; произошли многие структурные изменения в экономике. Снижение показателей развития экономики было краткосрочным и сменилось весьма масштабным подъёмом
.
Википедия
Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
если вы осилите цитату, то заметите слова "положительное влияние" и "масштабный подъём". :pain1:
Я хочу чтоб вы сами это сказали :mrgreen: А то у вас, похоже, язык не поворачивается
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 01:06
VladDod wrote: 06 Dec 2020 01:01
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:54
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:51
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
:%) я думал таких не бывает. :oops:
Вместе с тем шок, который испытала экономика из-за ослабления рубля, а также изменения в экономической политике правительства и ЦБ, последовавшие после смены их руководства, оказали положительное влияние на её развитие. В частности, возросла экономическая эффективность экспорта, то есть экспортноориентированные предприятия получили дополнительные преимущества в конкурентной борьбе на внешнем рынке; предприятия, производящие продукцию для внутреннего рынка, повысили свою конкурентоспособность за счёт того, что иностранная продукция резко возросла в цене; произошли многие структурные изменения в экономике. Снижение показателей развития экономики было краткосрочным и сменилось весьма масштабным подъёмом
.
Википедия
Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
если вы осилите цитату, то заметите слова "положительное влияние" и "масштабный подъём". :pain1:
Я хочу чтоб вы сами это сказали :mrgreen: А то у вас, похоже, язык не поворачивается
А я хочу, что бы вы сказали "кукареку". :pain1: Или что они еще в цирке говорят. А у вас, похоже, язык не поворачивается

Не надо этих ужимок. Вас ткнули носом в очевидный и элементарный экономический факт, о котором вы ... в силу своей необразованности и неумения думать ... похоже, даже не подозревали. Все на этом.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by deev_a_v »

VladDod wrote: 06 Dec 2020 01:10
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 01:06
VladDod wrote: 06 Dec 2020 01:01
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:54
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:51
:%) я думал таких не бывает. :oops:


.
Википедия
Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
если вы осилите цитату, то заметите слова "положительное влияние" и "масштабный подъём". :pain1:
Я хочу чтоб вы сами это сказали :mrgreen: А то у вас, похоже, язык не поворачивается
А я хочу, что бы вы сказали "кукареку". :pain1: Или что они еще в цирке говорят. А у вас, похоже, язык не поворачивается

Не надо этих ужимок. Вас ткнули носом в очевидный и элементарный экономический факт, о котором вы ... в силу своей необразованности и неумения думать ... похоже, даже не подозревали. Все на этом.
(вас уже только куда не тыкали, но вы все петушитесь) Ну так скажите просто: Да или Нет? 98 год для России был благом или проклятьем? Просто, не напрягаясь, без оглядки на начальство, выдайте, что вы думате по этому поводу
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 01:16 вы все петушитесь
это "кукареку" да? :food: спасибо. вы послушны. :mrgreen:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by Sergunka »

Morgan Freeman wrote: 03 Dec 2020 20:16 Кто из местных экономистов может объяснить?
Путин его специально обесценивает?
На самом деле рубль это дереватив от доллара США, а ЦБ РФ это филиал ФРС. Цену на рубль устанавливает ЦБ обычно руководствуясь валютной выручкой гос предприятий корреляция с ценой на нефть есть понятно, но не настолько значительно так как есть лаг между валютной выручкой и интервенцией ЦБ на рынке. С учетом, что общее представление аля рюс патриотов на уровне Его Высочество, то топик довольно быстро стал ржачным :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by ie »

ну слава аллаху, уркаганы из кали все разъяснили
на пальцАх.

:D
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by NikOdim »

VladDod wrote: 05 Dec 2020 23:42 ну это же экономические аксиомы: Завышенный курс национальной валюты стимулирует импорт и вымывает внутреннее производство. Заниженный курс - наоборот. Внутреннее производство - это рабочие места. Нет производства - нет работы. Это верно и для доллара.
Всё верно, только топик про падение рубля а не завышенный\заниженный курс... т.е. если рубли печатают быстрее чем российские производители производят он падает и при этом курс может оставатся завышенным - достаточно скупать больше яхт и дворцов для шлюх.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by NikOdim »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 01:06
VladDod wrote: 06 Dec 2020 01:01
deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:54 Так на пользу или нет? Своими словами можете сказать или только цитатами можете оперировать? ( я думал таких не бывает :D )
если вы осилите цитату, то заметите слова "положительное влияние" и "масштабный подъём". :pain1:
Я хочу чтоб вы сами это сказали :mrgreen: А то у вас, похоже, язык не поворачивается
ну да, как тут повернутся если 98й был до великого пу ещё при проклятом борьке (что он то вовочку и назначил тоже источник когнитивного дисонанса патриотов и комплекса у вовочки)
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by ie »

тут был топик про курс рубля года три? назад
там лучшие анатлитики утверждали что рубль
падает из-за коррупции :umnik1:
ну тоесть понятно, да?
коррупция - все плохо - рубль упал...
значится сейчас коррупция уменьшилась и рубль —- вырос :great:

все просто на самом деле! :wink:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by StrangerR »

deev_a_v wrote: 06 Dec 2020 00:43
VladDod wrote: 06 Dec 2020 00:27 А в России подъем производства начался после августа 98. Когда рубль "обесценился" с 6 ре до 30 ре за доллар. Менее чем за полгода.
Т.е. 98 год пошел России на пользу?
Да, однозначно. Нужно было еще раньше рубль ронять, это все экономисты давно признали.
User avatar
Morgan Freeman
Уже с Приветом
Posts: 1454
Joined: 25 Sep 2011 11:55
Location: €u

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by Morgan Freeman »

Никодим, спасибо, да я помню это интервью Путина.

Он четко показал, что ему, как управленцу, выгоден слабый рубль.
Продал нефть/газ за сильную валюту: обменял ее на вагон рублей. Вот и дополнительные миллиарды! Можно выплачивать пенсии и пособия.

Но такая политика ведет к увеличению цен. Недавно на маил.ру я читал, что АВТОВАЗ в шестой раз поднял цены на свои автомобили за год. За текущий год!

Однако, когда Путина интересовал народ? Ему главное собственная безопасность, миллиарды на счетах друзей и безграничная власть, как у Людовика XIV.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

StrangerR wrote: 06 Dec 2020 07:44 Да, однозначно. Нужно было еще раньше рубль ронять, это все экономисты давно признали.
Нет. Сначала нужно было раскрутить опережающую гиперинфляцию. Или иначе: уравнять стоимость российской экономики со среднемировой.. Проблема была в том, что полное отсутствие инфляции в советское время по сути обесценило экономику страны относительно мирового уровня. Во всем мире инфляция отражала повышение общей стоимости (вследствии развития экономики) А в Союзе экономика даже если и развивалась то ее стоимость не росла. Исправление этой ситуации и было самым болезненным.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32235
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Рубль растет, доллар и евро слабеют

Post by Frukt »

Топик назван неправильно.
Рубль укрепляется по отношению как доллару так и к евро.

Курс можно смотреть по датам, с графиками, без графиков, по дням, неделям, как удобней.
https://news.mail.ru/currency/src/CBRF/charcode/USD/
Last edited by Frukt on 06 Dec 2020 13:21, edited 1 time in total.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32235
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Рубль растет, доллар и евро слабеют

Post by Frukt »

Morgan Freeman wrote: 06 Dec 2020 10:57 Недавно на маил.ру я читал, что АВТОВАЗ в шестой раз поднял цены на свои автомобили за год. За текущий год!
Вы с курсом валют разобраться не можете. Наверно от радости топик сразу открыли?
Однако, когда Путина интересовал народ? Ему главное собственная безопасность, миллиарды на счетах друзей и безграничная власть, как у Людовика XIV.
Прежде чем рассуждать о том, что вы не знаете (интересы Путина) измените фэйк в названии топика и не будете дезинформировать участников?
Peace
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by NikOdim »

VladDod wrote: 06 Dec 2020 13:00 Во всем мире инфляция отражала повышение общей стоимости (вследствии развития экономики)
а вот тут нифига не понял... как именно инфляция отражает следствия развития экономики?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56007
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by VladDod »

NikOdim wrote: 06 Dec 2020 14:20
VladDod wrote: 06 Dec 2020 13:00 Во всем мире инфляция отражала повышение общей стоимости (вследствии развития экономики)
а вот тут нифига не понял... как именно инфляция отражает следствия развития экономики?
Общее количество товаров и услуг растет. Значит общая денежная масса тоже должна расти. А иначе каждый отдельный товар или услуга будет дешеветь (обесцениваться). Вплоть до того, что это производство станет убыточным. Что мы в Союзе и наблюдали.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by Flash-04 »

Ну да, вроде как утверждается, то 3-4% должна быть инфляция при нормальном состоянии экономики.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by StrangerR »

Morgan Freeman wrote: 06 Dec 2020 10:57 Никодим, спасибо, да я помню это интервью Путина.

Он четко показал, что ему, как управленцу, выгоден слабый рубль.
Продал нефть/газ за сильную валюту: обменял ее на вагон рублей. Вот и дополнительные миллиарды! Можно выплачивать пенсии и пособия.

Но такая политика ведет к увеличению цен. Недавно на маил.ру я читал, что АВТОВАЗ в шестой раз поднял цены на свои автомобили за год. За текущий год!

Однако, когда Путина интересовал народ? Ему главное собственная безопасность, миллиарды на счетах друзей и безграничная власть, как у Людовика XIV.
А народу выгодно наличие работыю. Цены растут медленнее курса доллара. И Путина как раз интересует страна а не миллиарды на счетах, эти миллиарды ему вообще не актуальны. Дорогой рубль выгоден лишь челночникам.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by NikOdim »

VladDod wrote: 06 Dec 2020 15:12
NikOdim wrote: 06 Dec 2020 14:20
VladDod wrote: 06 Dec 2020 13:00 Во всем мире инфляция отражала повышение общей стоимости (вследствии развития экономики)
а вот тут нифига не понял... как именно инфляция отражает следствия развития экономики?
Общее количество товаров и услуг растет. Значит общая денежная масса тоже должна расти. А иначе каждый отдельный товар или услуга будет дешеветь (обесцениваться). Вплоть до того, что это производство станет убыточным. Что мы в Союзе и наблюдали.
Т.е. Вы хотели сказать, что следствием отсутствия денежной эмиссии при росте экономики будет дефляция. с этим можно согласится... в отличии от тезиса, что именно её мы и наблюдали "в Союзе" ... там, реальную, дефляцию определить затруднительно было (в виду регулируемых цен), но даже формально кроме Сталинского снижения цен на продукты что-то принять за дефляцию проблематично. если говорить о позднем СССР, то "дефицит" скорее говорит о скрытой инфляции
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by NikOdim »

StrangerR wrote: 06 Dec 2020 17:19
Morgan Freeman wrote: 06 Dec 2020 10:57 Никодим, спасибо, да я помню это интервью Путина.

Он четко показал, что ему, как управленцу, выгоден слабый рубль.
Продал нефть/газ за сильную валюту: обменял ее на вагон рублей. Вот и дополнительные миллиарды! Можно выплачивать пенсии и пособия.

Но такая политика ведет к увеличению цен. Недавно на маил.ру я читал, что АВТОВАЗ в шестой раз поднял цены на свои автомобили за год. За текущий год!

Однако, когда Путина интересовал народ? Ему главное собственная безопасность, миллиарды на счетах друзей и безграничная власть, как у Людовика XIV.
А народу выгодно наличие работыю. Цены растут медленнее курса доллара. И Путина как раз интересует страна а не миллиарды на счетах, эти миллиарды ему вообще не актуальны. Дорогой рубль выгоден лишь челночникам.
наличие работы конечно выгодно, когда она высокооплачиваемая.. а когда та-же работа по факту оплачивается ниже - выгодно работодателю. Что цены "растут медленнее курса доллара" это интересное утверждение.. если смотреть на дневные колебания сложно несогласится, но если вспомнить как росли цены при 30-рублёвом долларе... а потом сбережения попривыкших хранить их в рублях россиян поделили на 2.. ну и зарплаты тех кому сберегать нечего.
ну и про связь инфляции и безработицы есть разные мнения - вон по наводке VladDod вспоминал про "дефляцию" в СССР... наткнулся на сталинистов:
http://zastalina.org/velichie-sssr-i-st ... i-staline/
уверяют, что всё это пропаганда эксплуататоров дабы оправдать выжимание соков из народа... с графиками уверяют :razz:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by StrangerR »

Тем не менее факт остается фактом - именно девальвация 98 года резко подстегнула развитие промышленности в РФ. И сейчас, слишком дорогой доллар невыгоден. Так что ЦБ и не пытется его удерживать, тем более что в итоге страдают именно спекулянты вложившиеся в доллар который потом берет вдруг и откатывается назад.

И при дорогом рубле в стране становится меньше работы. Что тоже факт. Так что нужно что то среднее что и делается. При этом цены внутри страны от курса доллара давно уже зависят весьма слабо.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Почему цена на нефть растет, а рубль слабеет?

Post by Sergunka »

Flash-04 wrote: 06 Dec 2020 15:21 Ну да, вроде как утверждается, то 3-4% должна быть инфляция при нормальном состоянии экономики.
3-4% покрывают риски банков и правительства, которые собственно и грабят население своим пустозвонством и ездят по ушам лохов о том как это все важно для страны, партии, избирателям и понятно дело экономике. Если инфляции идет дальше в верх, то есть еще один испытанный метод войнушку развязать и с новой силой присесть на уши о патриотизме и внешей угрозе :D
Если вдруг по каким-то причинам с войнушкой не заладилось, то на примере Беларусь можно отмудохать собственное население, что тоже сойдет :cry:

Дефляция если кто не помнит или никогда не знал идет на пользу как раз в первую очередь населению так как цены падают, но это ай-яй-яй плохо для правительства, гос органов и банков денежная масса становится дорогая и за ней надо идти на поклон к населению, а этого лохи ни как просечь не должны. Не, ну, в натуре не прийдет же кому-то в голову сокращать государственный аппарат или заставить банки работать себе в убыток :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”