Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Мнения, новости, комментарии
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15759
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by OtherSide »

Sergunka wrote: 04 Jul 2021 20:31
Меня как-то лично больше удивил тот момент, что на форуме остался не замеченным тот факт как Пу.ин сменил риторику по отношению к украинскому народу.

"Я не считаю украинский народ недружественным народом. Я уже много раз говорил об этом и могу повторить еще раз. Я считаю, что украинцы и русские - это вообще один народ" (с)
Никогда не менял. Он говорил это в разных вариациях сколько помню.
И в целом тут нечего возразить. Украинцы по факту так же отличаются от жителей Москвы, как, скажем, жители Камчатки, т.е. минимально.
Украинцы - это вообще не национальность а что то вроде политической партии или идеологии.
Можно ли считать навальнят отделной нацией?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by Flash-04 »

Вы это серьёзно? На уроки истории в школе забили?
Ну ладно, фиг с ней с историей, кому она нужна? Но Конституцию откройте в конце концов и прочтите что Россия - многонациональная страна.
Ну нельзя же быть таким невежественным.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by совков »

ie wrote: 04 Jul 2021 12:01 Все мы (выросшие в СССР) знаем что фашизм это плохо очень плохо.
Как известно США проголосовали против резолюции осуждающей глорификацию нацизма.
Ваше отношение к этому?

https://www.cbsnews.com/news/us-votes-a ... d-nations/
The United States says it was one of three countries to vote against a U.N. resolution condemning the glorification of Nazism
Двойственная позиция.
С одной стороны понятно, что такое нацизм.
Но с другой сороны если под такую статью можно написать что угодно.
Например я выступаю против специальных прав для педерастов.
А они примут закон вроде как против нацизма, а потом меня посадят, на основании того что нацисты педерастов не поддерживали.
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by FelisSilvestris »

Думаю, только не запрещая и можно бороться с вредной идеалогией. Запрет на всю символику и на партии нанесло борьбе с фашизмом ущерб и не принес никакой пользы. Примерно как в России, важно не рисовать свастику, не использовать нацисткого привествовия, а вот бороться со всяким совободомыслием, возраждать древние средневековые ценности и скрепы, или рассказывать о дополнительной хромосоме с ними связанными, можно и нужно. Причем фашистами назовут тех кто этот подход будет высмеивать.

По-моему надо обсуждать любые идеологии открыто и показывать их вред.

И да, в США ни за фашизм, ни за ККК, ни за гомофобию в тюрьму не сажают. Сажают за реальные убийства людей или покушения на убийства. Причем доказательства должны быть сильнее разумных сомнений, а сомнения трактуются в пользу подозреваемого судом присяжных. Т.е. если обвинение говорит, что конкретный подозреваемый готовил коктели Молотова, чтобы совершить теракт, надо иметь к этому неоспоримые доказательства.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by Ruger »

Мне кажется что валить фашизм и нацизм в одну кучу неправильно. Не к ночи упомянутый Гитлер фашистом не был. Как и абсолютное большинство германского населения того времени.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by Ion Tichy »

FelisSilvestris wrote: 05 Jul 2021 19:10...

И да, в США ни за фашизм, ни за ККК, ни за гомофобию в тюрьму не сажают. Сажают за реальные убийства людей или покушения на убийства. Причем доказательства должны быть сильнее разумных сомнений, а сомнения трактуются в пользу подозреваемого судом присяжных. Т.е. если обвинение говорит, что конкретный подозреваемый готовил коктели Молотова, чтобы совершить теракт, надо иметь к этому неоспоримые доказательства.
Интересно, Петров с Бошировым это читают?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by FelisSilvestris »

Ion Tichy wrote: 05 Jul 2021 19:36
FelisSilvestris wrote: 05 Jul 2021 19:10...

И да, в США ни за фашизм, ни за ККК, ни за гомофобию в тюрьму не сажают. Сажают за реальные убийства людей или покушения на убийства. Причем доказательства должны быть сильнее разумных сомнений, а сомнения трактуются в пользу подозреваемого судом присяжных. Т.е. если обвинение говорит, что конкретный подозреваемый готовил коктели Молотова, чтобы совершить теракт, надо иметь к этому неоспоримые доказательства.
Интересно, Петров с Бошировым это читают?
А при чем они тут? Их что судом присяжных судить пытались? Они агенты спецслужб враждебного государства. Этому государству сказали, что знают что они делали, и все.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by Sergunka »

Flash-04 wrote: 05 Jul 2021 16:18
Sergunka wrote: "Я не считаю украинский народ недружественным народом. Я уже много раз говорил об этом и могу повторить еще раз. Я считаю, что украинцы и русские - это вообще один народ" (с)
Более интересно, что он под этим понимает :food:
«…Я помню, помню. Мне ваш основной руководитель с простой русской фамилией Ротенберг позвонил ночью и говорил таким голосом, что я его спрашиваю: ты что, выпил, что ли? Он говорит: «Нет»

С учетом вышесказанного там еще та каша у деда в голове насчет народов видимо база идет от мультика про "свободное племя джунглей" :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

с
Flash-04 wrote: 05 Jul 2021 16:17
klsk wrote:Я думаю, вы преувеличиваете степень влияния Штатов на другие страны.
Ну как сказать, я например люблю песню Rammstein "Amerika":
We all living in Amerika... 8)
Хорошая песенка. К своему великому стыду вынужден признаться, что только что услышал ее в первый раз. Каким-то образом мимо меня она прошла :oops:

Вы полагаете, что если бы США поддержали резолюцию ООН, упомянутую в первом посте этого топика, страны Прибалтики и Украина не разрешили проводить неонацисткие марши у себя? Я в этом сомневаюсь. США, безусловно, оказывает серьезное влияние на большинство стран мира, но не до такой степени.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

OtherSide wrote: 05 Jul 2021 16:53За то можно сесть в тюрьму если называть мужика в макияже мужиком
Лично я никогда не слышал о таких случаях. Если я пропустил, поделитесь, пожалуйста, информацией.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

FelisSilvestris wrote: 05 Jul 2021 19:10 Думаю, только не запрещая и можно бороться с вредной идеалогией. Запрет на всю символику и на партии нанесло борьбе с фашизмом ущерб и не принес никакой пользы. Примерно как в России, важно не рисовать свастику, не использовать нацисткого привествовия, а вот бороться со всяким совободомыслием, возраждать древние средневековые ценности и скрепы, или рассказывать о дополнительной хромосоме с ними связанными, можно и нужно. Причем фашистами назовут тех кто этот подход будет высмеивать.

По-моему надо обсуждать любые идеологии открыто и показывать их вред.

И да, в США ни за фашизм, ни за ККК, ни за гомофобию в тюрьму не сажают. Сажают за реальные убийства людей или покушения на убийства. Причем доказательства должны быть сильнее разумных сомнений, а сомнения трактуются в пользу подозреваемого судом присяжных. Т.е. если обвинение говорит, что конкретный подозреваемый готовил коктели Молотова, чтобы совершить теракт, надо иметь к этому неоспоримые доказательства.
Несмотря на то, что мне лично дико неприятно видеть людей, марширующих со свастикой и атрибутами ККК, вынужден согласиться с высказанной вами позицией.

У меня во время холокоста пропала без вести прабабушка. Она, в отличие от бабушки и ее семьи, включая маму, отказалась эвакуироваться на Урал. И просто пропала. Поэтому мне особенно неприятно слышать точку зрения отрицателей Холокоста. Но в то же время я считаю неправильным, что в Европе их сажают в тюрьму за это. Более правильно положение дел в США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 1%82%D0%B0
Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, России, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии[3].

В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции[4]. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

Ion Tichy wrote: 05 Jul 2021 19:36
FelisSilvestris wrote: 05 Jul 2021 19:10...

И да, в США ни за фашизм, ни за ККК, ни за гомофобию в тюрьму не сажают. Сажают за реальные убийства людей или покушения на убийства. Причем доказательства должны быть сильнее разумных сомнений, а сомнения трактуются в пользу подозреваемого судом присяжных. Т.е. если обвинение говорит, что конкретный подозреваемый готовил коктели Молотова, чтобы совершить теракт, надо иметь к этому неоспоримые доказательства.
Интересно, Петров с Бошировым это читают?
Я уверен, что если бы Петров и Боширов оказались на скамье подсудимых, они бы пользовались всеми привилегиями, и все сомнения трактовались бы в их пользу. Не согласны?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by ie »

klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Рисковать не хочет. Вполне возможно, он не уверен, что во время судебного процесса ему удастся убедить хоть одного из 12 присяжных, что его действия не являются преступлением.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Офтоп. Не хотите - не отвечайте. Претензий не будет. Почему вы пишете "пачиму"? Какой смысл в этом?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by ie »

klsk wrote: 05 Jul 2021 21:47
ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Рисковать не хочет. Вполне возможно, он не уверен, что во время судебного процесса ему удастся убедить хоть одного из 12 присяжных, что его действия не являются преступлением.
но ведь «все сомненья будут трактоваться» это очень важно
кагда есть немалая вероятность присесть лет на 45.

кстати пакойный макафи тоже почемуто убегал..
не понимают люди что имеют дело с самой гуманной карательной системой в галактике..
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by ie »

klsk wrote: 05 Jul 2021 21:48
ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Офтоп. Не хотите - не отвечайте. Претензий не будет. Почему вы пишете "пачиму"? Какой смысл в этом?
ндравится мне так :oops:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 21:54
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:48
ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Офтоп. Не хотите - не отвечайте. Претензий не будет. Почему вы пишете "пачиму"? Какой смысл в этом?
ндравится мне так :oops:
Понятно. С моей точки зрения - это неуважение к участникам форума и к великому и многогранному русскому языку. Лично у меня это вызывает неохоту общаться с вами.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 21:51но ведь «все сомненья будут трактоваться» это очень важно
кагда есть немалая вероятность присесть лет на 45.

кстати пакойный макафи тоже почемуто убегал..
не понимают люди что имеют дело с самой гуманной карательной системой в галактике..
Я надеюсь, вы понимаете, что "сомнения будут трактоваться" != "подсудимый будет оправдан"?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
FelisSilvestris
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 02 May 2021 03:47
Location: woods

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by FelisSilvestris »

ie wrote: 05 Jul 2021 21:51
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:47
ie wrote: 05 Jul 2021 21:40
klsk wrote: 05 Jul 2021 21:07 Я уверен
да, конечно… а пачиму ассанж не спешит оказаться
на скамье? он наверное просто не в курсе.
Рисковать не хочет. Вполне возможно, он не уверен, что во время судебного процесса ему удастся убедить хоть одного из 12 присяжных, что его действия не являются преступлением.
но ведь «все сомненья будут трактоваться» это очень важно
кагда есть немалая вероятность присесть лет на 45.

кстати пакойный макафи тоже почемуто убегал..
не понимают люди что имеют дело с самой гуманной карательной системой в галактике..
Не "Все сомнения" а "все разумные сомнения". Доказательство должно быть beyond reasonable doubts
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by ie »

klsk wrote: 05 Jul 2021 21:59
ie wrote: 05 Jul 2021 21:51но ведь «все сомненья будут трактоваться» это очень важно
кагда есть немалая вероятность присесть лет на 45.

кстати пакойный макафи тоже почемуто убегал..
не понимают люди что имеют дело с самой гуманной карательной системой в галактике..
Я надеюсь, вы понимаете, что "сомнения будут трактоваться" != "подсудимый будет оправдан"?
да. есть еще highly likely вариант.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 22:25да. есть еще highly likely вариант.
Вот здесь вы явно ошибаетесь. Во время судебных разбирательств highly likely вариант если и бывает, то только в редчайших случаях, в виде исключения.

К сожалению, ни одна судебная система не может избежать трагических ошибок. И американская исключением не является.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by ie »

klsk wrote: 05 Jul 2021 22:31
ie wrote: 05 Jul 2021 22:25да. есть еще highly likely вариант.
Вот здесь вы явно ошибаетесь. Во время судебных разбирательств highly likely вариант если и бывает, то только в редчайших случаях, в виде исключения.

К сожалению, ни одна судебная система не может избежать трагических ошибок. И американская исключением не является.
так за что приследуют/пытаются эксрадикт ассанжа?
в двух словах, если можно.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

ie wrote: 05 Jul 2021 23:16так за что приследуют/пытаются эксрадикт ассанжа?
в двух словах, если можно.
Не пробовали Вики почитать? Там написано:
He was charged with conspiracy to commit computer intrusion (i.e. hacking into a government computer), which carries a maximum 5-year sentence.[388][389] The charges stem from the allegation that Assange attempted and failed to crack a password hash so that Chelsea Manning could use a different username to download classified documents and avoid detection
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Фашисты бывают разные. Как мы к ним относимся.

Post by klsk »

IE, предлагаю спор. Я говорю, что в до конца 2022 года Ассанжа не выдадут Штатам. Готов поставить $100 против ваших $20. Проигравший переводит деньги на счет форума и помещает скриншот, свидетельствующий о переводе.

Согласны?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”