Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

kyk wrote: 19 Sep 2021 04:46
лето wrote: 19 Sep 2021 04:39Коншресменша Alexandria Ocasio-Cortez уже не раз его упоминала))))
в скандинавских странах социал-демократы уже правят 50- лет, и налоги там 50% . И люди живут и не зузжат и голосуют за такой вот социализЬм с (не)человеческим лицом.
Взять ту же Финляндию - школьное образование одно из лучших в мире - наряду с Сингапуром и Гонк-Конгом, но там китайцы ж@пой высиживают.

Неужто в омерике вся проблема в БЛМ и МИТУ ?
Мне видится, что скандинавы малюсенькие, несколько стран за день объехать можно. Ну что там их прижать, отжать, организовать? Да ничего, ну во всяком случае, до великого европейского народозамещения. А нас здесь 320+ миллионов (по сравнению со скандинавами) всем бесплатно Безос и Маск не согласны.

БЛМ - это не армия лоу инкамов, а расовая бочка, которая при правильной зажигалке будет слышна и в Канаде.
Миту - не серьёзно, у нас давно уже другой набор букв.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by alex_127 »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:35
лето wrote: 19 Sep 2021 04:30
jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:15
лето wrote: 19 Sep 2021 03:49
Castawayinla wrote: 19 Sep 2021 03:34
Ну, если ubi обеспечен налоговыми поступлениями -не факт. К катастройке скорее приведет с какой скоростью эти идиоты деньги рисуют.
Я это вижу так: кто платит налоги? Или ещё лучше кому их будут повышать? Мне и вам. А Баффет, Безос и Маск тихо смеются в сторонке. Баффет в каком то интерью сам упоминал, что его секретарша платит больше налогов, чем он...
Не совсем. Буфет платил налоги по меньшей ставке, чем его секретарша. So his tax RATE was smaller than hers, not the total amount paid. Причина проста -- capital gsins облагается меньшим налогом, чем зарплата и дивиденты. Но вроде Бидон это скоро исправит (не слежу за деталями).
Да, про ставку Forbes целую статью наваял, bbc поддержал. Но, не знаю кому верить, вроде еще Баффет открыто признает неравенство и не против повышения! О как!
А вот скажет, если Безос владеет акциями амазона и они уже у него целую вечность, то фактически он "стоит" billions,но налогов сейчас не платит, потому что он же их не продаёт. Типа вот когда продаст, тогда и заплатит?
Да, именно когда / если продаст, тогда и заплатит. Платит пока только с тех дивидентов, которые эти акции приносят.
федеральных таксов на это недостаточно, WA уже тоже подтянулся за денежками. 7% на long-term capital gain in excess of 250000$.

https://www.claconnect.com/resources/ar ... ary-1-2022
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Likenew »

kyk wrote: 19 Sep 2021 04:46
лето wrote: 19 Sep 2021 04:39Коншресменша Алехандриа Оцасио-Цортез уже не раз его упоминала))))
в скандинавских странах социал-демократы уже правят 50- лет, и налоги там 50% . И люди живут и не зузжат и голосуют за такой вот социализЬм с (не)человеческим лицом.
Взять ту же Финляндию - школьное образование одно из лучших в мире - наряду с Сингапуром и Гонк-Конгом, но там китайцы ж@пой высиживают.

Неужто в омерике вся проблема в БЛМ и МИТУ ?
Там люди "налоги" платят на покупки, откуда берутся деньги на социальные программы. Демократы не захотят етого пути, слишком жесткий для их избирательной базы.
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

Вот точка зрения, почему "там" получилась такая модель.
Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by kyk »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:04Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Совершенно верно.

Полностью вписывается в теорию меньшевиков и тов. Плеханова, что для социализма люди и общество должны созреть. Принудительно, сверьху, его не построишь ни через дикатуру пролетариата, ни через БидонизЬм.

В омерике общество для реальной социал-демократии не созрело и БЛМ-варварство нужно не умиротворять псевдо-социализЬмом, а давить железной рукой
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by jsjs »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:04 Вот точка зрения, почему "там" получилась такая модель.
Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Эта historic model, породившая такую замечательную ecinomic model, породила затем такую immigration model, что порождённая ей demographic model (заметную невооруженным глазом любому туристу на улицах их(них) городов) оказывает теперь интересное влияние на эти самые levels of social trust, robust work ethic, and social cohesion.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by kyk »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 14:17Эта historic model, породившая такую замечательную ecinomic model, породила затем такую immigration model
потому что отклонились от учения меньшевиков в сторону анархо-синдикализЬма и интернационализЬма, типа всё люди братья
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

kyk wrote: 19 Sep 2021 14:13
лето wrote: 19 Sep 2021 14:04Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Совершенно верно.

Полностью вписывается в теорию меньшевиков и тов. Плеханова, что для социализма люди и общество должны созреть. Принудительно, сверьху, его не построишь ни через дикатуру пролетариата, ни через БидонизЬм.

В омерике общество для реальной социал-демократии не созрело и БЛМ-варварство нужно не умиротворять псевдо-социализЬмом, а давить железной рукой
Вы лично созрели на 45% tax rate? :-)
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 14:17
лето wrote: 19 Sep 2021 14:04 Вот точка зрения, почему "там" получилась такая модель.
Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Эта historic model, породившая такую замечательную ecinomic model, породила затем такую immigration model, что порождённая ей demographic model (заметную невооруженным глазом любому туристу на улицах их(них) городов) оказывает теперь интересное влияние на эти самые levels of social trust, robust work ethic, and social cohesion.
Обратные взаимосвязи!
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by kyk »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:47Вы лично созрели на 45% tax rate? :-)
Если жить в спокойной финляндии, иметь гарантированную работу и быть для них своим, местным, то созрел - запишите в варяги.

Для Омерики и даже для Канады - швецкий социализЬм - пока утопия.

Есть ещё греческий вариант - все бездельники и лентяи и друг друга на@бывают. Возможно во всей южной европе так :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

kyk wrote: 19 Sep 2021 14:52
лето wrote: 19 Sep 2021 14:47Вы лично созрели на 45% tax rate? :-)
Если жить в спокойной финляндии, иметь гарантированную работу и быть для них своим, местным, то созрел.
Не, "если" тут не получится, как вы собрались под финна маскироваться?
Понятно, что мы с вами "голяки" и если Безос 45%, то и мы согласны, но проблема, что "они" не созрели и зреть не собираются, поэтому никаких нежужжащих скандинавов из нас не выйдет. Никакой спокойной Финляндии нам не светит neither.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by kyk »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:57Никакой спокойной Финляндии нам не светит neither.
зато крымНаш на пенЬсии
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

kyk wrote: 19 Sep 2021 14:52
Есть ещё греческий вариант - все бездельники и лентяи и друг друга на@бывают. Возможно во всей южной европе так :mrgreen:
Поэтому все эти примерки чужих моделей на себя, конечно, интересные, но практически порядок немцев к грекам не применим.
Как бы отвечая на ваш первоначальный вопрос, что у скандинавов есть мороженое, а у нас нет.
(еще посмотрим что от них останется после завершения великого народозамещения)
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

kyk wrote: 19 Sep 2021 14:59
лето wrote: 19 Sep 2021 14:57Никакой спокойной Финляндии нам не светит neither.
зато крымНаш на пенЬсии
А как же нашафлорида?
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Beretta »

лето wrote: 19 Sep 2021 03:15
Castawayinla wrote: 19 Sep 2021 03:11 Лучше уж до ubi дожить на старости лет, чем до ещё одной перестройки
Так это и есть перестройка. Какой incentive to work вообще останется? Это как налог, его сделают сначала (скажем) $500, потом $1000, потом по нарастающей. И кто тогда работать в Chick-fil-A будет?
А представьте, мы решили на футбол в бар сходить в прошлую субботу. А закрыт!!! некому работать :( В мелком городке старом городе...
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Beretta »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:47
kyk wrote: 19 Sep 2021 14:13
лето wrote: 19 Sep 2021 14:04Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Совершенно верно.

Полностью вписывается в теорию меньшевиков и тов. Плеханова, что для социализма люди и общество должны созреть. Принудительно, сверьху, его не построишь ни через дикатуру пролетариата, ни через БидонизЬм.

В омерике общество для реальной социал-демократии не созрело и БЛМ-варварство нужно не умиротворять псевдо-социализЬмом, а давить железной рукой
Вы лично созрели на 45% tax rate? :-)
да, чтоб получать :)
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Ratbert »

jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:35
лето wrote: 19 Sep 2021 04:30
jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:15
лето wrote: 19 Sep 2021 03:49
Castawayinla wrote: 19 Sep 2021 03:34
Ну, если ubi обеспечен налоговыми поступлениями -не факт. К катастройке скорее приведет с какой скоростью эти идиоты деньги рисуют.
Я это вижу так: кто платит налоги? Или ещё лучше кому их будут повышать? Мне и вам. А Баффет, Безос и Маск тихо смеются в сторонке. Баффет в каком то интерью сам упоминал, что его секретарша платит больше налогов, чем он...
Не совсем. Буфет платил налоги по меньшей ставке, чем его секретарша. So his tax RATE was smaller than hers, not the total amount paid. Причина проста -- capital gsins облагается меньшим налогом, чем зарплата и дивиденты. Но вроде Бидон это скоро исправит (не слежу за деталями).
Да, про ставку Forbes целую статью наваял, bbc поддержал. Но, не знаю кому верить, вроде еще Баффет открыто признает неравенство и не против повышения! О как!
А вот скажет, если Безос владеет акциями амазона и они уже у него целую вечность, то фактически он "стоит" billions,но налогов сейчас не платит, потому что он же их не продаёт. Типа вот когда продаст, тогда и заплатит?
Да, именно когда / если продаст, тогда и заплатит. Платит пока только с тех дивидентов, которые эти акции приносят.
амазон же не платит дивиденды...
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Beretta »

kyk wrote: 19 Sep 2021 14:13 В омерике общество для реальной социал-демократии не созрело
Вряд ли мы тут пойдем этим путем. Но созревших тут очень много, как раз на стороне платящих налоги... очень много, разумеется, есть относительное понятие, и речь идет, навскидку, про где то 10% работающих и получающих достаточно, чтобы эти налоги платить. Это страшно, поскольку среди этих 10% довольно много тех, для кого эти налоги не будут играть никакой роли, обложи их хоть 90% ставкой, тоже, мало будет разницы. Откуда происходит эта мысль, что остальные должны делать так, как ты считаешь нужным, для меня загадка. Наверное, от того, что ты умный и красивый (тм), а они нет?
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Beretta »

Ratbert wrote: 19 Sep 2021 18:37 амазон же не платит дивиденды...
ларри, тоже, Lanai купил не за кэш...
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by alex_127 »

лето wrote: 19 Sep 2021 14:47
kyk wrote: 19 Sep 2021 14:13
лето wrote: 19 Sep 2021 14:04Research has suggested that the Northern European success story has its roots in cultural rather than economic factors. The Scandinavian countries of Sweden, Norway and Denmark, which have a combined population roughly comparable to the greater New York City area, historically developed remarkably high levels of social trust, a robust work ethic and considerable social cohesion.
Совершенно верно.

Полностью вписывается в теорию меньшевиков и тов. Плеханова, что для социализма люди и общество должны созреть. Принудительно, сверьху, его не построишь ни через дикатуру пролетариата, ни через БидонизЬм.

В омерике общество для реальной социал-демократии не созрело и БЛМ-варварство нужно не умиротворять псевдо-социализЬмом, а давить железной рукой
Вы лично созрели на 45% tax rate? :-)

В смысле 45%? Я пошел на
https://smartasset.com/taxes/california-tax-calculator, вбил W2 доходы, получил >45%
Но я не в СА.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by jsjs »

Ratbert wrote: 19 Sep 2021 18:37
jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:35
лето wrote: 19 Sep 2021 04:30
jsjs wrote: 19 Sep 2021 04:15
лето wrote: 19 Sep 2021 03:49

Я это вижу так: кто платит налоги? Или ещё лучше кому их будут повышать? Мне и вам. А Баффет, Безос и Маск тихо смеются в сторонке. Баффет в каком то интерью сам упоминал, что его секретарша платит больше налогов, чем он...
Не совсем. Буфет платил налоги по меньшей ставке, чем его секретарша. So his tax RATE was smaller than hers, not the total amount paid. Причина проста -- capital gsins облагается меньшим налогом, чем зарплата и дивиденты. Но вроде Бидон это скоро исправит (не слежу за деталями).
Да, про ставку Forbes целую статью наваял, bbc поддержал. Но, не знаю кому верить, вроде еще Баффет открыто признает неравенство и не против повышения! О как!
А вот скажет, если Безос владеет акциями амазона и они уже у него целую вечность, то фактически он "стоит" billions,но налогов сейчас не платит, потому что он же их не продаёт. Типа вот когда продаст, тогда и заплатит?
Да, именно когда / если продаст, тогда и заплатит. Платит пока только с тех дивидентов, которые эти акции приносят.
амазон же не платит дивиденды...
Ну, значит, и с них (нуля) не платит.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4819
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by лето »

Beretta wrote: 19 Sep 2021 18:10
лето wrote: 19 Sep 2021 03:15
Castawayinla wrote: 19 Sep 2021 03:11 Лучше уж до ubi дожить на старости лет, чем до ещё одной перестройки
Так это и есть перестройка. Какой incentive to work вообще останется? Это как налог, его сделают сначала (скажем) $500, потом $1000, потом по нарастающей. И кто тогда работать в Chick-fil-A будет?
А представьте, мы решили на футбол в бар сходить в прошлую субботу. А закрыт!!! некому работать :( В мелком городке старом городе...
А мы, представьте, поехали в NC на игру дочери, и между двумя soccer games решили перекусить, так Fuddruckers закрыт, хотя гугл и говорил, что открыт. Другие места забиты и везде help needed. В Gatlinburg ездили, ткнулись поесть - закрыто, там,где открыто - очередищи, везде now hiring...но в виде исключения, в нашей деревне - много мест открыто, молодежь пристороена.
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6105
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by Beretta »

лето wrote: 20 Sep 2021 01:09
Beretta wrote: 19 Sep 2021 18:10
А представьте, мы решили на футбол в бар сходить в прошлую субботу. А закрыт!!! некому работать :( В мелком городке старом городе...
А мы, представьте, поехали в NC на игру дочери, и между двумя soccer games решили перекусить, так Fuddruckers закрыт, хотя гугл и говорил, что открыт. Другие места забиты и везде help needed. В Gatlinburg ездили, ткнулись поесть - закрыто, там,где открыто - очередищи, везде now hiring...но в виде исключения, в нашей деревне - много мест открыто, молодежь пристороена.
Axa, то есть, по теме - всеобщее веселье уже достигнуто, причем, везде и по разному. у нас не пристроены, но работать не надо, поскольку платят и так.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by jsjs »

Beretta wrote: 20 Sep 2021 02:57
лето wrote: 20 Sep 2021 01:09
Beretta wrote: 19 Sep 2021 18:10
А представьте, мы решили на футбол в бар сходить в прошлую субботу. А закрыт!!! некому работать :( В мелком городке старом городе...
А мы, представьте, поехали в NC на игру дочери, и между двумя soccer games решили перекусить, так Fuddruckers закрыт, хотя гугл и говорил, что открыт. Другие места забиты и везде help needed. В Gatlinburg ездили, ткнулись поесть - закрыто, там,где открыто - очередищи, везде now hiring...но в виде исключения, в нашей деревне - много мест открыто, молодежь пристороена.
Axa, то есть, по теме - всеобщее веселье уже достигнуто, причем, везде и по разному. у нас не пристроены, но работать не надо, поскольку платят и так.
Слыхал от врача, что если поиметь положительный тест на ковидлу, то дают две недели посидеть спокойно дома с сохранением зряплаты.

Наверняка и чёрный рынок тогда уже есть на соответствующую слюну.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Скоро ли начнут раздавать Universal Basic Income?

Post by kyk »

jsjs wrote: 20 Sep 2021 03:19Слыхал от врача, что если поиметь положительный тест на ковидлу, то дают две недели
ну раз посидишь 2 недели, а дальше? Если бы 2 года загорать, то имело бы смысл париться
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “О жизни”