переход из команды в команду внутри компании

[BitterSean]

А потому как это был абсолютно другой отдел, то никто в моей иерархии не мог знать что я собеседуюсь. Этикал волл в действии.

Наивный чукотский юноша.

[Сабина]

Как говорит мой политически подкованный шеф: не азиатские малчики, а гости из-за океана.

Тут я неуверена. У меня есть бадди, который тоже азиатский мальчик из нашей команды, более того любимчик нового менеджера. Он мне прямым текстом говорит - ситуация гавно, я сам свалю отсюда при первой возможности. Поэтому какие тут варианты то ?

Ну а какие могут быть варианты? Линкедин и внутренний портал. Когда один из моих подчинённых хотел переводиться в Европу чтобы расширить кругозор, он ко мне пришёл и мы с ним пару часов побеседовали. Я ему объяснил что в Европе он будет ездить не на шестилитровом камаро СС, а на автобусе и перевёл его на другой, новый, проект. На этом дело и закончилось.

Когда я переводился, то тоже начинал разговор со своим прямым руководителем. Но необходимым условием для всего это было хорошие отношения. Если с боссом хороших доверительных отношений нет, то придётся разворачивать шашни за его спиной. Но и в такой ситуации (из личного опыта) вы можете податься в команду, где менеджер общается с вашим менеджером (что вполне вероятно) и они могут без вас решить женить вас на новой команде или нет.

Вообще ситуация достаточно тонкая и игнорирование текущего начальника не всегда будет играть в вашу пользу.

В моем случае менеджера два - один правил почти 3 года (друг), другой 6 месяцев ( враг). Координатами первого я с новой командой поделилась с его же подачи. Если что этнический бэкгруанд у все трех менеджеров один и тот же

[BitterSean]

Как говорит мой политически подкованный шеф: не азиатские малчики, а гости из-за океана.

Тут я неуверена. У меня есть бадди, который тоже азиатский мальчик из нашей команды, более того любимчик нового менеджера. Он мне прямым текстом говорит - ситуация гавно, я сам свалю отсюда при первой возможности. Поэтому какие тут варианты то ?

Ну а какие могут быть варианты? Линкедин и внутренний портал. Когда один из моих подчинённых хотел переводиться в Европу чтобы расширить кругозор, он ко мне пришёл и мы с ним пару часов побеседовали. Я ему объяснил что в Европе он будет ездить не на шестилитровом камаро СС, а на автобусе и перевёл его на другой, новый, проект. На этом дело и закончилось.

Когда я переводился, то тоже начинал разговор со своим прямым руководителем. Но необходимым условием для всего это было хорошие отношения. Если с боссом хороших доверительных отношений нет, то придётся разворачивать шашни за его спиной. Но и в такой ситуации (из личного опыта) вы можете податься в команду, где менеджер общается с вашим менеджером (что вполне вероятно) и они могут без вас решить женить вас на новой команде или нет.

Вообще ситуация достаточно тонкая и игнорирование текущего начальника не всегда будет играть в вашу пользу.

В моем случае менеджера два - один правил почти 3 года (друг), другой 6 месяцев ( враг). Координатами первого я с новой командой поделилась с его же подачи. Если что этнический бэкгруанд у все трех менеджеров один и тот же

Можете раскрыть тему почему текущий менеджер у вас прямо враг? В чём это заключается?

[Сабина]

Как говорит мой политически подкованный шеф: не азиатские малчики, а гости из-за океана.

Тут я неуверена. У меня есть бадди, который тоже азиатский мальчик из нашей команды, более того любимчик нового менеджера. Он мне прямым текстом говорит - ситуация гавно, я сам свалю отсюда при первой возможности. Поэтому какие тут варианты то ?

Ну а какие могут быть варианты? Линкедин и внутренний портал. Когда один из моих подчинённых хотел переводиться в Европу чтобы расширить кругозор, он ко мне пришёл и мы с ним пару часов побеседовали. Я ему объяснил что в Европе он будет ездить не на шестилитровом камаро СС, а на автобусе и перевёл его на другой, новый, проект. На этом дело и закончилось.

Когда я переводился, то тоже начинал разговор со своим прямым руководителем. Но необходимым условием для всего это было хорошие отношения. Если с боссом хороших доверительных отношений нет, то придётся разворачивать шашни за его спиной. Но и в такой ситуации (из личного опыта) вы можете податься в команду, где менеджер общается с вашим менеджером (что вполне вероятно) и они могут без вас решить женить вас на новой команде или нет.

Вообще ситуация достаточно тонкая и игнорирование текущего начальника не всегда будет играть в вашу пользу.

Спасибо за детали, я все понимаю. Как и тот факт что работу я могу делать на 5+ а у них обоих сильный дефицит рабсилы

[Херовимчик]

Иногда то, что кажется deal breaker можно легко решить на месте. Все зависит от причин, по которым человек хочет перейти в другую команду.

легко
- в новой команде нет онколл - сейчас : 12 часов 7 дней в неделю раз в месяц
- новый менеджер в текущей команде по сути создал хостайл ворк энвайронмент

Просто общие мысли, что стоит взвесить:
- Если новая команда в другой цепочки менеджмента, что будет с вами? Перенесёмся ли ваш перфоманс, или в новой команде нужно будет начать с нуля?
- Есть ли в вашей команде (не только под прямым менеджером, а вашим Sr Manager) команды или инженеры без онколла?
- Возможен ли переход в соседнюю команду (обычно вообще без всяких интервью), в той же цепочки менеджмента?

сделано. единоразовый разговор навел на мысли что хорошего общения между ним и скип левел нету. Желание вмешиваться в их отнощения ноль, проще послать все оллтугезер

Если проще послать, то может так и стоит сделать. Но со скипом лучше расстаться мирно и на хорошей ноте, возможно он даже сможет прямую рекомендацию в новую команду дать. Или порекомендовать ещё куда-то внутри

У меня была попытка уйти, но меня не отпустили (в хорошем смысле). 99% моих неудовольствий были решены. Правда 1% это как раз самая большая проблема наверно
Мой прямой менеджер в курсе, потому что первый узнал (и спровоцировал) о моем желании уйти. Иллюзий не питает, гадить не рискует, и вообще искренне верит что все у нас с ним наладиться (я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

[BitterSean]

Как говорит мой политически подкованный шеф: не азиатские малчики, а гости из-за океана.

Тут я неуверена. У меня есть бадди, который тоже азиатский мальчик из нашей команды, более того любимчик нового менеджера. Он мне прямым текстом говорит - ситуация гавно, я сам свалю отсюда при первой возможности. Поэтому какие тут варианты то ?

Ну а какие могут быть варианты? Линкедин и внутренний портал. Когда один из моих подчинённых хотел переводиться в Европу чтобы расширить кругозор, он ко мне пришёл и мы с ним пару часов побеседовали. Я ему объяснил что в Европе он будет ездить не на шестилитровом камаро СС, а на автобусе и перевёл его на другой, новый, проект. На этом дело и закончилось.

Когда я переводился, то тоже начинал разговор со своим прямым руководителем. Но необходимым условием для всего это было хорошие отношения. Если с боссом хороших доверительных отношений нет, то придётся разворачивать шашни за его спиной. Но и в такой ситуации (из личного опыта) вы можете податься в команду, где менеджер общается с вашим менеджером (что вполне вероятно) и они могут без вас решить женить вас на новой команде или нет.

Вообще ситуация достаточно тонкая и игнорирование текущего начальника не всегда будет играть в вашу пользу.

Спасибо за детали, я все понимаю. Как и тот факт что работу я могу делать на 5+ а у них обоих сильный дефицит рабсилы

Это не объясняет почему вы своего менеджера принимаете за врага. Что он вам такого сделал?

[BitterSean]

(я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

[Херовимчик]

(я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

[BitterSean]

(я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

[Сабина]

Если проще послать, то может так и стоит сделать. Но со скипом лучше расстаться мирно и на хорошей ноте, возможно он даже сможет прямую рекомендацию в новую команду дать. Или порекомендовать ещё куда-то внутри

У меня была попытка уйти, но меня не отпустили (в хорошем смысле). 99% моих неудовольствий были решены. Правда 1% это как раз самая большая проблема наверно
Мой прямой менеджер в курсе, потому что первый узнал (и спровоцировал) о моем желании уйти. Иллюзий не питает, гадить не рискует, и вообще искренне верит что все у нас с ним наладиться (я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

Рекомендовать у меня есть кому, его точно просить не буду, хотя бы потому что не уважаю его ни разу - ни как девелопера ни как менеджера.
Скип выбрал нейтральную позиуию. и ради бога - "пусть сдохнут те, кто нас не любит", но по большому счету мне без разницы, у меня тут есть менеджер который со мной три года почти работал и has my back. Тоже азиатский мальчик если что и имеет репутацию акулы в компании

Я не топ перформер конечно. но цену себе знаю, меня непросто уговорить спустить флаг и согласится с тем что он на меня спустил собак и хочет отнять мой бонус и РСУ. Любой в команде подтвердит что я пахала как конь, а значит неправ он - точка. Если нового менеджера это как то не устроит - бога ради, буду искать вне

[Херовимчик]

(я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

[BitterSean]

меня непросто уговорить спустить флаг и согласится с тем что он на меня спустил собак и хочет отнять мой бонус и РСУ.

Теперь понятно почему вы его принимаете за врага. Но давайте подумаем зачем ему отнимать у вас бонус и РСУ? Не знаю кому вы подчиняетесь, но мне кажется что он просто выполняет распоряжение сверху. А скип, как опытный политик, не хочет проецировать ваше недовольство на него, поэтому и умывает руки, и поступает мудро.

[Херовимчик]

Если проще послать, то может так и стоит сделать. Но со скипом лучше расстаться мирно и на хорошей ноте, возможно он даже сможет прямую рекомендацию в новую команду дать. Или порекомендовать ещё куда-то внутри

У меня была попытка уйти, но меня не отпустили (в хорошем смысле). 99% моих неудовольствий были решены. Правда 1% это как раз самая большая проблема наверно
Мой прямой менеджер в курсе, потому что первый узнал (и спровоцировал) о моем желании уйти. Иллюзий не питает, гадить не рискует, и вообще искренне верит что все у нас с ним наладиться (я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

Рекомендовать у меня есть кому, его точно просить не буду, хотя бы потому что не уважаю его ни разу - ни как девелопера ни как менеджера.

Попросить рекомендацию у скипа (если с ним нормальные отношения)

[BitterSean]

(я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

[BitterSean]

Если проще послать, то может так и стоит сделать. Но со скипом лучше расстаться мирно и на хорошей ноте, возможно он даже сможет прямую рекомендацию в новую команду дать. Или порекомендовать ещё куда-то внутри

У меня была попытка уйти, но меня не отпустили (в хорошем смысле). 99% моих неудовольствий были решены. Правда 1% это как раз самая большая проблема наверно
Мой прямой менеджер в курсе, потому что первый узнал (и спровоцировал) о моем желании уйти. Иллюзий не питает, гадить не рискует, и вообще искренне верит что все у нас с ним наладиться (я его топ перформер, за мой уход ему достанется сильно)

Рекомендовать у меня есть кому, его точно просить не буду, хотя бы потому что не уважаю его ни разу - ни как девелопера ни как менеджера.

Попросить рекомендацию у скипа (если с ним нормальные отношения)

Так скип и распорядился порезать РСЮ. Разница лишь в том, что, скорее всего, без имён, а просто цифрами.

[Сабина]

меня непросто уговорить спустить флаг и согласится с тем что он на меня спустил собак и хочет отнять мой бонус и РСУ.

Теперь понятно почему вы его принимаете за врага. Но давайте подумаем зачем ему отнимать у вас бонус и РСУ? Не знаю кому вы подчиняетесь, но мне кажется что он просто выполняет распоряжение сверху. А скип, как опытный политик, не хочет проецировать ваше недовольство на него, поэтому и умывает руки, и поступает мудро.

Я очень хорошо понимаю почему. Как менеджер он неопытный - он первый раз вступил на эту тропу. Пиздюлей ему навешали именно за этот проект, незакоченный в изначально оглашенный срок. По хорошему менеджер бы пошел к своим боссам сказал - "Ребята, команда потеряла менеджера и двух принципалов а roadmap им ни на копейку не урезали, плюс ко всему никто не ожидал code freeze 50 процентов времени в году. Давайте уже простим slip". Но он, как салага в этом деле и воспитанный в культуре "босс всегда прав", не нашел ничего лучшего как перевести стрелки на меня. Я уже молчу про прочие гадости, мне мой "приемник" сказал что он ему обещал промоушен чисто за то что он доделает то что я не успела из-за code freeze. Это даже не code changes, а чисто тестинг ! Я все равно в итоге доделывала сама, чисто потому что никто другой не сможет. Он новый менеджер после этого в моих глазах - редиска и не заслуживает моего времени и вообще

[Kapitula123]

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

Компании разные, задачи тоже. У нас доступны и показатели качества работы, и финансовая выработка. Например я знаю, что 75 персентилев по сравнению с другими.

[BitterSean]

меня непросто уговорить спустить флаг и согласится с тем что он на меня спустил собак и хочет отнять мой бонус и РСУ.

Теперь понятно почему вы его принимаете за врага. Но давайте подумаем зачем ему отнимать у вас бонус и РСУ? Не знаю кому вы подчиняетесь, но мне кажется что он просто выполняет распоряжение сверху. А скип, как опытный политик, не хочет проецировать ваше недовольство на него, поэтому и умывает руки, и поступает мудро.

Я очень хорошо понимаю почему. Как менеджер он неопытный - он первый раз вступил на эту тропу. Пиздюлей ему навешали именно за этот проект, незакоченный в изначально оглашенный срок. По хорошему менеджер бы пошел к своим боссам сказал - "Ребята, команда потеряла менеджера и двух принципалов а roadmap им ни на копейку не урезали, плюс ко всему никто не ожидал code freeze 50 процентов времени в году, давайте уже простим slip". Но он как салага в ж том деле и воспитанный в культуре "босс всегда прав" не нашел ничего лучшего как перевести стрелки на меня. Я уже молчу про прочие гадости, мне мой "приемник" сказал что он ему обещал промоушен чисто за то что он доделает за то что я не успела изза code freeze. Я все равно в итоге доделывала сама, чисто потому что никто другой не сможет. Он новый менеджер после этого в моих глазах - редиска и не заслуживает моего времени и вообще

Вы написали что он работает тут полгода. Не знаю как у вас, у нас code freeze уже 2 месяца (за редким исключением). Думаю у вас +- так. Т.е. у него было 4 месяца на то что бы войти в курс дела и закончить проект?

[BitterSean]

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

Компании разные, задачи тоже. У нас доступны и показатели качества работы, и финансовая выработка. Например я знаю, что 75 персентилев по сравнению с другими.

75 персентилев это не top performer, но у вас есть хоть какие-то данные. А у Херовимчика данные основаны исключительно на ЧСВ.

[Херовимчик]

С чего вы решили? Вполне может быть совсем наоборот: мы ему поможете выполнить квоту на PIP и он получет очередное повышение.

И второй вопрос: кто вам сказал, что вы топ-перформер? У вас есть доступ к review ваших коллег?

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

И к чему такие сложности? Или вы там каждому в уши льете что он у вас самый лучший, в попытках выжать максимум перфоманса? И что это за культура такая, что сотрудники где-то что-то там высматривают и вынюхивают?

[BitterSean]

Вам как всегда виднее

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

И к чему такие сложности? Или вы там каждому в уши льете что он у вас самый лучший, в попытках выжать максимум перфоманса? И что это за культура такая, что сотрудники где-то что-то там высматривают и вынюхивают?

Конечно лью, я же менеджер. Tell them who you want them to be, not who they are. Думаю у вас ситуация аналогичная.

А вынюхивать для ИТ спеца милое дело. Гляньте хотя бы сериал Silicon Valley. Там Дайнеш эту тему хорошо раскрыл. И не на пустом месте.

[Херовимчик]

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

И к чему такие сложности? Или вы там каждому в уши льете что он у вас самый лучший, в попытках выжать максимум перфоманса? И что это за культура такая, что сотрудники где-то что-то там высматривают и вынюхивают?

Конечно лью, я же менеджер. Tell them who you want them to be, not who they are. Думаю у вас ситуация аналогичная.

Думать это всегда полезно!

[Kapitula123]

И всё-таки остаётся вопрос, на основании каких данных вы себя оцениваете как top-performer? Вы понимаете, что без информации о производительности труда ваших коллег вы вполне можете быть в самом начале bell curve?

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

Компании разные, задачи тоже. У нас доступны и показатели качества работы, и финансовая выработка. Например я знаю, что 75 персентилев по сравнению с другими.

75 персентилев это не top performer, но у вас есть хоть какие-то данные. А у Херовимчика данные основаны исключительно на ЧСВ.

Она вам ничего не сказала вообще. Вы объявили, что она ничего не знает про других. Голословно. Я написала, что бывает что и знают.

[Сабина]

Вы написали что он работает тут полгода. Не знаю как у вас, у нас code freeze уже 2 месяца (за редким исключением). Думаю у вас +- так. Т.е. у него было 4 месяца на то что бы войти в курс дела и закончить проект?

Я думала что вы поняли что у нас помимо этого проекта были миллион fires tо put up with ? Помните я писала про онколл и пейджер который звонит все 12 часов не переставая. За то же самое время я нашла пару major issues ( проблема с неудачным изначальным дизайном, за который он отвечал года 4 назад), потому что он меня поставил на эти задачи. Почему то это совсем не было учтено при рассмотрении новых new projects deliverable. Более того когда я поднимала вопрос что делать - новый проект или решать Р1, ответ был в польщу последнего- что понятно.
Меня как то парит тратить время на дальнейшие обьяснения деталей, вроде и так ясно что и к чему

[BitterSean]

Вам наверно очень сложно жить с таким узким кругозором

И опять вы отлыниваете от ответа, которого у вас просто нет. А я вот, хорошо помню, сколько времени у моего BI спеца ушло на создание персональных отчётов, чтобы даже самые хитровыепанные сотрудники не могли подсмотреть производительность труда коллег.

И к чему такие сложности? Или вы там каждому в уши льете что он у вас самый лучший, в попытках выжать максимум перфоманса? И что это за культура такая, что сотрудники где-то что-то там высматривают и вынюхивают?

Конечно лью, я же менеджер. Tell them who you want them to be, not who they are. Думаю у вас ситуация аналогичная.

Думать это всегда полезно!

В вас, как ни в ком другом, угадывается женское начало - никакой логики, одни эмоции. Нет ничего хуже для профессионального развития, чем оценка самого себя как high performer на основании одного лишь ЧСВ.