Состоится ли развал ЕС/НАТО?

potapych · Post by **potapych** » 09 Feb 2003 14:43

Fish wrote:
lxf wrote:А разве Франция в НАТО ?

Да, в НАТО... А с кем будет? Ну вот с Россией и будет.. А что, хорошая идея.

Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово! :wink:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 09 Feb 2003 15:02

Alex1776 wrote: И никаких $$ после етого. Хочешь говорить какая Америка грязная и противная -- будь принципиальный, нехрен сосать нашу противную тебе титьку -- лапу соси. И сиди в списке год (например), а после етого -- проверка поведения. Если из высокоставленных ртов по-прежнему вонь в наш адрес доносится -- еще года 3.

И кто ж ето "сосет титьку" и Гитлером называет? Назовите их поименно, плиз.

Alex1776 · Post by **Alex1776** » 09 Feb 2003 16:47

siharry
"Однако восточноевропейские территории имеют другую позицию (что не удивительно, даже соцблок имел большую независимость от "старшего брата")"
Правильный вывод (другая позиция), но неправильное обЬьяснение. Если б, как по-твоему, все было из-за привычки восточноевропейцев к правящему рулю, от все было бы по-Мыслительски: раз "...Германия всю объединенную Европу на своем горбу тянет..." -- его, то они бы Германию и поддерживали.
Но нет, нема етого. Поддерживают Штаты именно потому что знают что токое зло, что такое диктатура и что из етого может выйти. Именно поетому они понимают что Саддам должен быть убран. А вот остальная Европа (хотя тоже мне, "остальная" -- только Германия и Франция) -- засунула голову в свое какательное отверстие. "Я в домике, я в домике! Меня не трогать!" -- Балбесы. Причем, что характерно, в обоин странах лидеры -- социалисты.

"В смысле, что свои сбережения американцы после проведения такой политики будут хранить под матрасом в "еврах" или юанях"
Кто тебе ету чушь навеял? Бабка Ванда предсказала, что ли? Покаж логику, или для тебя все что анти-американское логично?

"Результат 2002 года - количество ненависти в мире увеличилось многократно."
Ето ты о чем?
--------------------

Dr. Depressolog
"..на планете только один диктатор-параноик с оружием массового уничтожения - это все тот же товарисч Буш-маленький"
Звиздеть -- не мешки ворочать, антиамериканский мой. Докажи. Т.е. давай коалицию собирай, в ООН обращайся, резолюцию принимай. Потом -- инспекторов сюда, доказывай что мы что-то прячем, что, как Иракцев, Американцев по приказу Буша мучают, био. оружие на них испытывают. Что при нашем конгрессе есть человек работа которого -- насиловать жен чтобы мужья повиновались. Еще не забудь доказать что Буш за последние 2 года отравил енное количество собственных граждан, как Саддам в 88-ом.
Вот докажешь -- тогда, может я твое гундеж с большим вниманием воспринимать буду.
-----------

A. Fig Lee
"И кто ж ето "сосет титьку" и Гитлером называет? Назовите их поименно, пли"
Вооще-то я там просто пример давал, умозрительный, так сказать. Хошь -- могу по-отдельности, т.е. кто титьку сосет, кто Гитлером называет, а кто и сосет и ругается?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Feb 2003 20:10

potapych wrote:Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово! :винк:

Еехх нескоро придет ета "перспектива":

8 февраля 2003 г.
Об изменениях в порядке получения австрийских, швейцарских и французских виз гражданами России.

В последнее время участились обращения российских граждан в МИД России по поводу изменений в порядке приема документов для оформления въездных виз на территорию Швейцарской Конфедерации и Австрийской Республики. В частности, это касается необходимости обязательного представления при подаче документов не только действующего, но и старого (утратившего силу) общегражданского заграничного паспорта.

Посольство Франции в Москве также требует представления всех действительных общегражданских загранпаспортов (если их два или более) при получении французских виз российскими гражданами. (официальное сообщение МИД России)

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 Feb 2003 20:25

Capricorn wrote:
potapych wrote:Ага! И не только Франция. В аналитике периодически пописывают о возможности создания ( в перспективе ) союза Франции, Германии и России! Вот это будет здорово! По настоящему здорово! :винк:

Еехх нескоро придет ета "перспектива":

8 февраля 2003 г.
Об изменениях в порядке получения австрийских, швейцарских и французских виз гражданами России.

В последнее время участились обращения российских граждан в МИД России по поводу изменений в порядке приема документов для оформления въездных виз на территорию Швейцарской Конфедерации и Австрийской Республики. В частности, это касается необходимости обязательного представления при подаче документов не только действующего, но и старого (утратившего силу) общегражданского заграничного паспорта.

Посольство Франции в Москве также требует представления всех действительных общегражданских загранпаспортов (если их два или более) при получении французских виз российскими гражданами. (официальное сообщение МИД России)

Эти решения были приняты ещё в конце лета - задолго до кризиса в отношениях между Европой и США. Да и фиг с ними, в конце концов - просто потеряют деньги, которые им наши туристы везли. А мы найдём где оттянуться без всяких визовых проблем

Тем более что никто не мешает получить визу в любую другую страну шенгенской зоны и приехать по ней в ту же Францию.

JustMax · Post by **JustMax** » 09 Feb 2003 20:27

B wrote:"А представляете если Германия прекратит импорт БМВ, Порше, Мерседесов и новых Битлов в Америку, какой визг поднимется. На чем будут все эти вице-президенты и барби кататься? С немцами лучше не шутить."

Я бы поставил вопрос иначе "а представляете Штаты прекратят покупать у Германии? " Пусть сами на своих БМВ катаются .Интересно далеко-ли уедут

Export v Staty u Germanii sostavliaet okolo 10%. Rasslabtes'
Vo vtoryh valovyj nac produkt Germanii sostavliaet 2/3 Amerikanskogo
Tak chto ne nado pro kormit'
Voennyj biudzhet stran staroj Evropy sopostavim s Amerikanskim
okolo 200 Mlrd.
Tak chro esli doidet do serjeznyh raznoglasij - eto vam ne Irak...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 Feb 2003 20:33

А вот и "продолжение банкета" :

В.Путин и Г.Шредер надеются, что разоружение Ирака будет проведено мирным путем.

РБК. 09.02.2003, Берлин 21:50:04. Президент России Владимир Путин и канцлер ФРГ Герхард Шредер надеются, что разоружение Ирака будет проведено мирным путем. "Мы оба хотим быть уверены, что это будет мирное разоружение", - сказал на совместной пресс-конференции в Берлине по окончании переговоров с российским президентом канцлер ФРГ Герхард Шредер.

В свою очередь В.Путин отметил, что Москва не видит сейчас причин для использования силы против Ирака. "Мы убеждены, что одностороннее использование силы против Ирака принесет огромные страдания мирному населению и усилит напряженность во всем регионе", передает ABCnews.

По мнению лидеров двух стран, Ирак должен полностью сотрудничать с международными инспекторами. Франция, Германия и Россия тесно сотрудничают в Совете Безопасности ООН по иракской проблеме, отметил президент РФ, подчеркнув, что эти же позиции разделяет и Китай.

И туда же :

09.02.03 22:24

Россия готова послать в Ирак экспертов и разведывательные самолеты

Москва поддержит франко-германский план по предотвращению войны в Ираке, если этот план будет представлен в Совет безопасности ООН, заявил министр обороны России Сергей Иванов в воскресенье.
Иванов, выступая на конференции по безопасности в Мюнхене, сказал, что если инспекторы ООН согласятся на сотрудничество, команда российских экспертов по оружию массового уничтожения, готова выехать в Ирак для поисков оружия. Кроме того, Россия готова предоставить разведывательные самолеты.
Выступая на пресс-конференции, Иванов сказал, что Россия "безусловно, поддержит совместный план Франции и Германии по предотвращению войны в Ираке".

Ага. И парочку десантно-штурмовых батальонов в Западную Курну

И ещё из той же оперы :

БЕЛЬГИЯ ЗАБЛОКИРОВАЛА ИНИЦИАТИВУ США В НАТО
ITAR-TASS. 17:56:47

Министр иностранных дел Бельгии Луи Мишель объявил о наложении его страной вето на выдвинутую США в НАТО инициативу об оказании военной помощи Турции в случае начала военной операции в Ираке.
"Бельгия вместе с Францией и, как я надеюсь, с Германией, прервет процедуру умолчания с целью блокирования инициативы США о поддержке военной интервенции США в Ираке", - заявил бельгийский министр в своем выступлении по телевидению. "Мы заблокируем эту инициативу, используя право вето, это уже решено, и наш посол в альянсе получил соответствующие указания", - подчеркнул Луи Мишель.
Это заявление глава МИД Бельгии сделал в связи с истекающей Yтром в понедельник "процедурой согласия по умолчанию", которая была выдвинута генеральным секретарем НАТО Джорджем Робертсоном в минувший четверг в ходе обсуждения иракского вопроса на Совете НАТО. На этом заседании послы стран НАТО согласились оказать военное содействие Турции, однако Франция, Германия и Бельгия потребовали несколько дней для согласования этих мер со своими правительствами и ввели в действие "процедуру согласия по умолчанию".

В какое же интересное время мы живём, господа и товарищи! Мировой порядок, сложившийся в конце 80-х - начале 90-х, трещит по всем швам и куда пойдёт мир дальше - никому не ведомо. Но что однополярного Pax Americana явно не получилось - уже ясно. Вместо "конца истории", наоборот, самое интересное только и начинается.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 09 Feb 2003 20:38

JustMax wrote:Tak chro esli doidet do serjeznyh raznoglasij - eto vam ne Irak...

Да Господь с Вами

у Франции ядерное оружие есть и средства доставки межконтинентальные. Какие уж тут угрозы

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 00:34

Domicianus wrote:Эти решения были приняты ещё в конце лета - задолго до кризиса в отношениях между Европой и США. Да и фиг с ними, в конце концов - просто потеряют деньги, которые им наши туристы везли. А мы найдём где оттянуться без всяких визовых проблем Тем более что никто не мешает получить визу в любую другую страну шенгенской зоны и приехать по ней в ту же Францию.

Кризис Европа vs USA? Есть некоторые разглaсия, ну и что. Да и что значит Европа? Вы Англию по какую сторону "ставите" ? А Италию? Они вроде бы близки в позициях к Штатам ( помните заявление 8 стран НАТО ). А турция где с ее разрешением использовать военные базы в "случае чего ". Такие "кризисы" происходят каждые 10 -15 лет. Прочитаите историю НАТО на их веб-сите. Милые ругаиутся , только тешаться.

vvvk · Post by **vvvk** » 10 Feb 2003 00:40

Возникло ощущение: барчуки вдруг стали играть с до сих пор изгоем. В ролях барских отпрысков выступают Германия и Франция, в роли бывшего изгоя Россия. Domicianus, несолидная какая-то радость, ей-же-ей.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 00:44

vvvk wrote:Возникло ощущение: барчуки вдруг стали играть с до сих пор изгоем. В ролях барских отпрысков выступают Германия и Франция, в роли бывшего изгоя Россия. Домицианус, несолидная какая-то радость, ей-же-ей.

vvvk ,
Ето все те же "пикеиные жилетики " "А Бриан - ето голова!..Как вы думаете, план пан-Европы поможет Черноморску стать вольным городом?" (C)

vvvk · Post by **vvvk** » 10 Feb 2003 00:54

Capricorn wrote:
vvvk ,
Ето все те же "пикеиные жилетики " "А Бриан - ето голова!..Как вы думаете, план пан-Европы поможет Черноморску стать вольным городом?" (C)

Да я и сам такой же, вот только жилетка сегодня куда-то завалилась. :). Радость от того, что страна вступает в (предположительно) выгодные для нее договорные отношения, понять можно.

Но неловкое ощущение от выступлений г-на Domicianus'а возникло. Ничего личного.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 01:13

vvvk wrote:
Capricorn wrote:
вввк ,
Ето все те же "пикеиные жилетики " "А Бриан - ето голова!..Как вы думаете, план пан-Европы поможет Черноморску стать вольным городом?" (Ц)

Да я и сам такой же, вот только жилетка сегодня куда-то завалилась. . Радость от того, что страна вступает в (предположительно) выгодные для нее договорные отношения, понять можно.

Но неловкое ощущение от выступлений г-на Домицианусьа возникло. Ничего личного.

Как ни странно, George и Владимир большие друзья чем Shroder, Ширак и В.В. Они понимают друг друга с полуслова КАК нужно наступать на горло в случае опасности. Европа НИКОГДА не поидет на "прошение" Чечни. А с Бушем В.В. сможет "договориться " у них есть чем "обменяться ".

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Feb 2003 07:15

Capricorn wrote:Кризис Европа vs USA? Есть некоторые разглaсия, ну и что. Да и что значит Европа? Вы Англию по какую сторону "ставите" ? А Италию? Они вроде бы близки в позициях к Штатам ( помните заявление 8 стран НАТО ). А турция где с ее разрешением использовать военные базы в "случае чего ". Такие "кризисы" происходят каждые 10 -15 лет. Прочитаите историю НАТО на их веб-сите. Милые ругаиутся , только тешаться.

Нет, скорее кризис внутри ЕС на почве разного понимания интересов Европы. И ситуация сейчас кардинально отличается от того, что было 10-15-20-40 лет назад. Нет общего врага - СССР. И на первый план выступают уже собственные интересы. А они, как оказалось, не всегда совпадают.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Feb 2003 07:15

double

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Feb 2003 07:40

vvvk wrote:1)Возникло ощущение: барчуки вдруг стали играть с до сих пор изгоем. В ролях барских отпрысков выступают Германия и Франция, в роли бывшего изгоя Россия.
2)Domicianus, несолидная какая-то радость, ей-же-ей.

1) А потом американцы ещё удивляются - и чегой-то их в мире не любят?

вот за это самое высокомерие прежде всего и не любят. Кстати, а какой там у "барина" дефицит бюджета-то на этот год? Не 304 ли миллиарда долларов? А много ли "барин" задолжал всяким разным "барчукам" да "изгоям"? Не под 5 ли триллионов долларов уже? Как бы "барину" именьице с людишками закладывать не пришлось в ближайшее время...

2) А почему? В кои-то веки моя страна получила великолепный шанс - играть на противоречиях внутри ЕС, между частью ЕС и США, между мусульманами и США. И выторговывать себе всевозможные гешефты, которые мне же в конце концов рано или поздно обернутся улучшением моего персонального уровня жизни. Чего же несолидного в моём сдержанном оптимизме?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Feb 2003 07:56

Capricorn wrote:1)Как ни странно, George и Владимир большие друзья чем Shroder, Ширак и В.В. Они понимают друг друга с полуслова КАК нужно наступать на горло в случае опасности.

2)Европа НИКОГДА не поидет на "прошение" Чечни.

3)А с Бушем В.В. сможет "договориться " у них есть чем "обменяться ".

1)Ни George, ни Shroeder, ни месье Ширак, ни даже Саддамчик Хуссейн для нашего пРезидента не друзья. ВВП - это, пожалуй, первый прагматик у власти в России за последние десятилетия (хоть я сам в общем-то антипутинец, но вынужден это признать). И в интересах России легко и непринуждённо хоть сдружится, хоть раздружится с тем, с кем выгодно в данный момент.

2) Европа УЖЕ помалкивает в тряпочку по поводу Чечни. Лорд Джадд недавно по старой привычке пытался было что-то буровить в Европарламенте по этому поводу - и мгновенно оказался в отставке. И предложенная им очередная "резолюция с осуждением" оказалась использованной по назначению.

3) Так я ж об этом и говорю! "Друг Путти" сейчас вовсю торгуется с остальными "друзьями" и в итоге задружится с тем, кто больше даст. России ведь по большому счёту до Хуссейна этого самого глубоко фиолетово - идёт великая битва за иракскую нефть, а не за то, кто там в Багдаде в президентском дворце будет сидеть, Саддам или ещё какой-нибудь Вандам. Гарантирует "друг Джордж" "другу Путти" концессии на Западную Курну и выплаты иракского долга гипотетическим проамериканским режимом - и Россия в ООН будет помалкивать. Предложат "друг Шредер" с "другом Шираком" реальный план прибирания к рукам иракской нефти мимо Буша - и Иванов будет с утра до ночи губами шлёпать с международных трибун о "мирном урегулировании". Всё просто и цинично, господа.

California Virgin · Post by **California Virgin** » 10 Feb 2003 09:31

Domicianus wrote:
Capricorn wrote:1)Как ни странно, George и Владимир большие друзья чем Shroder, Ширак и В.В. Они понимают друг друга с полуслова КАК нужно наступать на горло в случае опасности.

2)Европа НИКОГДА не поидет на "прошение" Чечни.

3)А с Бушем В.В. сможет "договориться " у них есть чем "обменяться ".

1)Ни George, ни Shroeder, ни месье Ширак, ни даже Саддамчик Хуссейн для нашего пРезидента не друзья. ВВП - это, пожалуй, первый прагматик у власти в России за последние десятилетия (хоть я сам в общем-то антипутинец, но вынужден это признать). И в интересах России легко и непринуждённо хоть сдружится, хоть раздружится с тем, с кем выгодно в данный момент.

2) Европа УЖЕ помалкивает в тряпочку по поводу Чечни. Лорд Джадд недавно по старой привычке пытался было что-то буровить в Европарламенте по этому поводу - и мгновенно оказался в отставке. И предложенная им очередная "резолюция с осуждением" оказалась использованной по назначению.

3) Так я ж об этом и говорю! "Друг Путти" сейчас вовсю торгуется с остальными "друзьями" и в итоге задружится с тем, кто больше даст. России ведь по большому счёту до Хуссейна этого самого глубоко фиолетово - идёт великая битва за иракскую нефть, а не за то, кто там в Багдаде в президентском дворце будет сидеть, Саддам или ещё какой-нибудь Вандам. Гарантирует "друг Джордж" "другу Путти" концессии на Западную Курну и выплаты иракского долга гипотетическим проамериканским режимом - и Россия в ООН будет помалкивать. Предложат "друг Шредер" с "другом Шираком" реальный план прибирания к рукам иракской нефти мимо Буша - и Иванов будет с утра до ночи губами шлёпать с международных трибун о "мирном урегулировании". Всё просто и цинично, господа.

Ну вы, Доминиканус, и циник

Мне лично по хрену, главное, чтобы Калифорнию не бомбили. Такой климат жалко потерять.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 10 Feb 2003 10:38

California Virgin wrote:Ну вы, Доминиканус, и циник

Мне лично по хрену, главное, чтобы Калифорнию не бомбили. Такой климат жалко потерять.

"Не мы такие - жизнь такая" (с) (одна из распространённых в Москве поговорок).

Насчёт чтобы не бомбили... ой боюся я, что вползает наш шарик в полосу глобальной нестабильности, связанной с намечающимся переделом мира. Конечно, бомбёжек в классическом варианте WWII не будет - ядрёными бонбами друг друга посыпать вряд ли кто решится. А вот с терроризмом побороться, видимо, придётся капитально

vvvk · Post by **vvvk** » 10 Feb 2003 14:49

Domicianus wrote:1) А потом американцы ещё удивляются - и чегой-то их в мире не любят?
....

2) А почему? В кои-то веки моя страна получила великолепный шанс - играть на противоречиях внутри ЕС, между частью ЕС и США, между мусульманами и США.
....

Видимо, я был недостаточно аккуратен в описании аналогии. Где вы там США увидели-то? Америка в данной ситуации не более чем другой "барчук", сам "барин" давно помер и имя его забыто.

Или это просто привычка приплетать везде? Типа, почему колбаса плохая в Вологде плохая - чертова Америка виновата...;)

Почему несолидно? Гм. Россия в роли мелкого торговца, старательно ищущего свой гешефт? ;) Пассаж о противоречиях между США и мусульманами звучит интригующе. Мне лень поднимать ваши постинги времен захвата заложников в Москве, поэтому спрошу - вы дифференцируете мусульман и чеченцев?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 15:00

Domicianus wrote:

2) Европа УЖЕ помалкивает в тряпочку по поводу Чечни. Лорд Джадд недавно по старой привычке пытался было что-то буровить в Европарламенте по этому поводу - и мгновенно оказался в отставке. И предложенная им очередная "резолюция с осуждением" оказалась использованной по назначению.

Нууу, еше не помалкивает. А как же Закаев? Можно выдать , а можно оставить в Англии, да еше разрешить открыть центр по правам человeка в Чечне.

По поводу нефти:

Министр нефти Ирака подтвердил разрыв контракта с ╚ЛУКойлом╩

Иракская сторона окончательно решила разорвать контракт с российской нефтяной компанией "ЛУКойл" по реализации проекта разработки нефтяного месторождения Западная Курна-2. Об этом в понедельник на пресс- конференции в Багдаде сообщил исполняющий обязанности министра нефти Ирака Самир ан-Наджим

Айсберг · Post by **Айсберг** » 10 Feb 2003 15:11

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 15:16

Айсберг wrote:1) Ну, Англия такая же Европа, как и Латвия, например - Россия Проще говоря - англичане в холуях у американцев ходють
2) И кому сии контракты переданы?

1) А вам что важно определить кто у кого в "холуях" ходит или проблему с Чечнеи решит?

2) Неуж-то Газпрому? :mrgreen:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Feb 2003 15:50

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:

2) Европа УЖЕ помалкивает в тряпочку по поводу Чечни. Лорд Джадд недавно по старой привычке пытался было что-то буровить в Европарламенте по этому поводу - и мгновенно оказался в отставке. И предложенная им очередная "резолюция с осуждением" оказалась использованной по назначению.

Нууу, еше не помалкивает. А как же Закаев? Можно выдать , а можно оставить в Англии, да еше разрешить открыть центр по правам человека в Чечне.

Можно. Но процедура выдачи уже начата.

По поводу нефти:

Министр нефти Ирака подтвердил разрыв контракта с ╚ЛУКойлом╩

Иракская сторона окончательно решила разорвать контракт с российской нефтяной компанией "ЛУКойл" по реализации проекта разработки нефтяного месторождения Западная Курна-2. Об этом в понедельник на пресс- конференции в Багдаде сообщил исполняющий обязанности министра нефти Ирака Самир ан-Наджим

За последний месяц, по-моему, после Лукойла 2 российские компании получили права на разработку месторождений в Ираке.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Feb 2003 16:00

A. Fig Lee wrote:
Можно. Но процедура выдачи уже начата.

Процедуру очень легко закончит: "нет повода для выдачи".

A. Fig Lee wrote:По поводу нефти:
...
За последний месяц, по-моему, после Лукойла 2 российские компании получили права на разработку месторождений в Ираке.

Не спoрю , но я не слышал.