Свобода слова

[Tomcat2]

Попытка просветить вас, Tomcat2, провалилась.

Жаль.

"свободы слова в той Америке, которую вы знаете, нет; свобода слова в США есть".

Я посмотрел статистику на Привете и мне показалось, что наверное те, кто все-таки пытался пользоваться свободой слова портят статистику.

[vvvk]

Мне тоже жаль Но я в вас верю - читайте, изучайте, растите и пр. Мне это делать за вас лень.

Смысл шифровки о статистике ускальзывает

Воспользуюсь - один раз - столь любимыми собеседниками смайликами... ну очень уж больно.

[Igor S]

вввк, как я понял у вас существует твердое убеждение, что свобода слова в США есть

Томкэт, и у мнея тоже есть такое твердое убеждение (хотя я никакой не апологет Америки, и даже американским гражданиним не хочу становиться). Что есть у них, то есть. Причем в последние десятилетия самые серьезные посягательства на свободу слова имеют место быть не со стороны "крупных монополий" и государства, а, как раз со стороны левых ("политкорректность", особенно рьяно насаждаемая в университетах, и ставящая в особое положение избранные меньшинства, расовые, "сексуальные", и т.п.).

Пользовался ли я сам свободой слова? Даже и не знаю - никогда не приходилось задумываться "будет мне что-нибудь" за высказывание, или нет. В демонстрации против войны я участвовал (правда, один раз), конгрессмену и членам горсовета неоднократно писал е-мейлы по разным поводам (в т.ч., против этой войны). Телевизор я не смотрю (и никогда особенно не смотрел), но на радио (по крайней мере, НПР), когда идет обсуждение, может позвонить любой человек и задать вопрос или подать реплику. В каждой газете есть раздел писем читателей. Если я никогда не звонил на радио и не писал в газеты, так это только потому, что всегда находился кто-нибудь, кто уже высказывал точку зрения, близкую к моей.

Игорь

[Bookman]

TomCat, посмотрите фильм People vs Larry Flint. Он посвящен вопросу свободы слова и основан на реальных фактах. В том числе и свободе слова нецензурного и порнографического. Larry Flint - владелец известного журнала Hustler (типа PlayBoy).

[Sol Badguy]

Причем в последние десятилетия самые серьезные посягательства на свободу слова имеют место быть не со стороны "крупных монополий" и государства, а, как раз со стороны левых ("политкорректность", особенно рьяно насаждаемая в университетах, и ставящая в особое положение избранные меньшинства, расовые, "сексуальные", и т.п.).

Именно так. Так называемые "нарушения свободы слова" и "ограничения прав" после 9/11 не идут ни в какое сравнение с травлей инакомыслящих которую развели в последние 10-15 лет леваки в университетах и СМИ.

[Tomcat2]

TomCat, посмотрите фильм People vs Larry Flint. Он посвящен вопросу свободы слова и основан на реальных фактах. В том числе и свободе слова нецензурного и порнографического. Larry Flint - владелец известного журнала Hustler (типа PlayBoy).

Bookman, я смотрел этот фильм. Это фантастический пример страданий в самой свободной(?) стране.

[Tomcat2]

Но я в вас верю - читайте, изучайте, растите и пр.

Вы считаете, что я должен опуститься до вашего уровня?

Смысл шифровки о статистике ускальзывает

Почему ускользает? Есть достаточное количество сомневающихся. Кстати, я сам выбрал пункт "С оговорками". Интересно, что означает ответ "Воздержусь"?

[Tomcat2]

Томкэт, и у мнея тоже есть такое твердое убеждение (хотя я никакой не апологет Америки, и даже американским гражданиним не хочу становиться). Что есть у них, то есть.

Igor S, советские люди в большинстве своем имели не менее твердое убеждение, что у них есть свобода.

Если я никогда не звонил на радио и не писал в газеты, так это только потому, что всегда находился кто-нибудь, кто уже высказывал точку зрения, близкую к моей.

Igor S, я думаю, что вы не пытались это делать, что реально это помочь не может. Да, вы можете высказать любую точку зрения, но она просто утонет в мощном потоке официальной пропаганды, которая и оказывает решающее влияние на мозги обывателя.

[vvvk]

Но я в вас верю - читайте, изучайте, растите и пр.

Вы считаете, что я должен опуститься до вашего уровня? :pain1:

Знаете, когда мне советуют "читать, изучать, расти" даже мое болезненное самолюбие не обижается. Это, в принципе, хорошо - самообразование. Вам показалось, что я старался вас задеть? Не в этом случае, да и вообще сомневаюсь в возникновении подобного желания относительно вас.

Спасибо за ключ к шифровке. Если у кого-либо есть сомнения в существовании свободы слова, в общепринятом смысле, а не неком фантастическом - могу только пожать плечами.

[SoftIce]

Я под свободой слова понимаю не отсутствие уголовного наказания за инакомыслие, а именно возможность высказывать свое мнение перед широкой аудиторией. По-моемому не может существовать свобода слова "с оговорками" она или есть или ее нет. Так же как нет "второй свежести". Рыба или свежая, или тухлая.

Могу привести аналогию о ситуации в Америке со свободой слова. Скажем, захотел купить человек автомобиль. А ему в автосалоне предлагают картонный руль и пищалку. Способ использования такого "автомобиля" - крутить в руках руль, бегать и бибикать. Видимый эффект от такого устройства такой точно как и от настоящего автомобиля - пугание прохожих, а вот практический - никакой.

То же и со свободой слова - формально оно есть, но практически можно убедится в его отсутствии. "Оговорками" выступают такие удобные заглушки как "Патриотизм", "политкорректоность", "борьба с терроризмом". Практическим применением свободы слова должна была выступать широкая оппозиция против войны. Ее нет. Следовательно свобода слова в стране отсутствует.

[vvvk]

А я, к примеру, понимаю под правилами дорожного движения такую ситуацию, когда все машины должны уступать мне дорогу. К сожалению, общепринятая точка зрения и, более того, изначальный дизайн правил не совпадают с моим пониманием. Виноваты, разумеется, велосипедисты.

[SoftIce]

А я, к примеру, понимаю под правилами дорожного движения такую ситуацию, когда все машины должны уступать мне дорогу. К сожалению, общепринятая точка зрения и, более того, изначальный дизайн правил не совпадают с моим пониманием. Виноваты, разумеется, велосипедисты.

Разумеется, в СССР уровень жизни населения был в несколько раз выше, чем США. И доллар был 60 коп. Все графики и отчеты показывали о количестве выплавленных болванок на душу населения. Вам было от этого легче?

[SoftIce]

vvvvk, может вас и устраивает такая свобода слова, но я считаю, что она пригодна только для засовывания в задницу.

P.s. В украине свободы слова тоже нет

[Tomcat2]

То же и со свободой слова - формально оно есть, но практически можно убедится в его отсутствии. "Оговорками" выступают такие удобные заглушки как "Патриотизм", "политкорректоность", "борьба с терроризмом". Практическим применением свободы слова должна была выступать широкая оппозиция против войны. Ее нет. Следовательно свобода слова в стране отсутствует.

SoftIce, и свобода слова есть, и политкорректность есть, и широкая оппозиция против войны есть. Но вот смысла во всем этом нет. Властные структуры уже давно поняли это, и дозволили широкой общественности это заурядное явление - свобода слова. Вас всегда оставят в покое с вашем мнением, желанием и свободой слова, а сделают как нужно власть имущим. Более того мнение можно аккуратно подправить массовым промыванием мозгов и созданием нужного образа врага. Замечу, что это безотносительно конкретного государства. Но и США не исключение.

[vvvk]

vvvvk, может вас и устраивает такая свобода слова, но я считаю, что она пригодна только для засовывания в задницу. :lol: :lol:

P.s. В украине свободы слова тоже нет

Ваша, пардон, задница - что хотите, то делайте с ней.

[SoftIce]

То же и со свободой слова - формально оно есть, но практически можно убедится в его отсутствии. "Оговорками" выступают такие удобные заглушки как "Патриотизм", "политкорректоность", "борьба с терроризмом". Практическим применением свободы слова должна была выступать широкая оппозиция против войны. Ее нет. Следовательно свобода слова в стране отсутствует.

SoftIce, и свобода слова есть, и политкорректность есть, и широкая оппозиция против войны есть. Но вот смысла во всем этом нет. .

Ха! Так ведь можно "свободой слова" назвать возможность говорить строго определенные слова наедине. И потом кричать о том, что свобода слова существует
В том то и дело, что если есть возможность говорить, но нет возможности, чтобы тебя слушали - это не свбода слова в правильном понимании
Можно ведь сказать, что и у писателей в Царской России была свобода- писать можно было все что угодно, а вот возможности опубликовать нет

[Tomcat2]

В том то и дело, что если есть возможность говорить, но нет возможности, чтобы тебя слушали - это не свбода слова в правильном понимании
Можно ведь сказать, что и у писателей в Царской России была свобода- писать можно было все что угодно, а вот возможности опубликовать нет

SoftIce,
можно говорить, писать и все такое, но противостоять массовой пропаганде абсолютно невозможно. Массовый выброс вранья приводил к образованию в голове обывателя образа фантастического монстра из руководителя государства, которое не всякий американец сможет найти на карте.

[Tomcat2]

Вот один из примеров протеста:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/n ... 739439.stm
Однако, полиция была вызвана, но не успела

Я чувствую себя бессильной перед лицом войны, и иногда накатывает ощущение, что в одиночку ты ничего не можешь сделать. Я очень хотела, чтобы меня услышали
Джил Вудвард, одна из участниц акции

[vvvk]

... противостоять массовой пропаганде абсолютно невозможно.

Типично, не правда ли? Невозможно, но вот я, Tomcat2, противостою. Следовательно, те, кто придерживается взглядов, схожих с моими, тоже противостоят. А вот уж все остальные - обыватели, с промытыми мозгами. Класс!

[Tomcat2]

Типично, не правда ли? Невозможно, но вот я, Tomcat2, противостою.

Softice и Moonraker-у что-ли противостоите?

[vvvk]

Типично, не правда ли? Невозможно, но вот я, Tomcat2, противостою.

Softice и Moonraker-у что-ли противостоите? :roll:

Это вы прочитали неправильно. "Вы, Tomcat2, противостоите". Capisce?

[Pink Panther]

В том то и дело, что если есть возможность говорить, но нет возможности, чтобы тебя слушали - это не свбода слова в правильном понимании
Можно ведь сказать, что и у писателей в Царской России была свобода- писать можно было все что угодно, а вот возможности опубликовать нет

SoftIce,
можно говорить, писать и все такое, но противостоять массовой пропаганде абсолютно невозможно. Массовый выброс вранья приводил к образованию в голове обывателя образа фантастического монстра из руководителя государства, которое не всякий американец сможет найти на карте.

Угу... Больше всего поражает масштаб лжи. Чудовищная ложь выдается за бесспорную истину. Думаю что просто у многих в голове не укладывается, что их могут так легко "кидать". А ведь обывателю хочется верить что все хорошо, успокоить совесть, вот и верят, своими же мозгами шевелить особо не хочется, т.к. лениво, да и результаты будут болезненны для совести. Таким образом массовое представление о том, что происходит, является не отражающим реальность, а замещается многочисленными фантазиями, ничего общего с реальностью не имеющими и даже уже хочется верить различным басням, которые хоть как нибудь могут прикрыть дыры в фантазиях, через которые еще просвечивает реальность.

[Tomcat2]

Это вы прочитали неправильно. "Вы, Tomcat2, противостоите". Capisce?

Наверное, нужно прибегнуть к третьей стороне за переводом ваших текстов на мой родной язык. Подождем Bookman-а или Igor S. Хотя меня бы устроил и Айсберг.

[vvvk]

Наверное, нужно прибегнуть к третьей стороне за переводом ваших текстов на мой родной язык. Подождем Bookman-а или Igor S. Хотя меня бы устроил и Айсберг.

Зачем ждать, я с удовольствием переведу и прокомментирую, текст-то мой, зачем куда-то ходить? Тем паче, что он допускает возможность разночтения (было бы желание ;)). Итак...

1) "Лично вы, Тоmcat2, успешно противостоите массовой пропаганде и массовому выбросу вранья". Утверждение основывается на том, что в противном случае - откуда вам знать про массовый выброс?

2) "Ваши взгляды сформированы вопреки этой пропаганде". См. пункт 1.

3) "Люди со взглядами, схожими с вашими, тоже успешно противостоят". См. п.2.

4) "Мозги всех остальных - промыты". Не устояли, значится.

5) "Класс!" Мое восхищение логикой.

Извините, если и этот язык непонятен; на новоязе я не умею.

[Tomcat2]

1) "Лично вы, Тоmcat2, успешно противостоите массовой пропаганде и массовому выбросу вранья". Утверждение основывается на том, что в противном случае - откуда вам знать про массовый выброс?

Теперь я понял. Я иногда неправильно понимаю значения местоимений, т.е. "я" - может означать "вы". Действительно начинаю забывать школьную программу.
Что касается массового вранья, то я просто сравниваю информацию до инцидента, во время и после. Например, в ситуации с Ираком причиной войны послужило наличие ОМП, теперь решено просто освободить иракский народ от диктатора, в итоге его будут судить за военные преступления: расстрелы и пытки пленных американских солдат, обстрел мирных городов Кувейта ракетами, поджоги нефтяных скважин и тд и тп.

2) "Ваши взгляды сформированы вопреки этой пропаганде". См. пункт 1.

Я не писал о формировании своих взглядов, хотя отрицать влияние пропаганды, не буду.

3) "Люди со взглядами, схожими с вашими, тоже успешно противостоят". См. п.2.

Возможно, но лучше спросить этих людей.

4) "Мозги всех остальных - промыты". Не устояли, значится.

Что делать, если это так.

Извините, если и этот язык непонятен; на новоязе я не умею.

Это не проблема. Если что, то переведут.