Что делать с диктатурами?

Мнения, новости, комментарии

Что делать с тоталитарными режимами?

Poll ended at 03 Aug 2003 19:32

Уничтожать и ставить во главе лояльных наёмников. (Афганистан, Ирак)
5
11%
Уничтожать и ставить во главе лояльных наёмников. (Афганистан, Ирак)
5
11%
Бороться "холодной войной". (СССР)
2
5%
Бороться "холодной войной". (СССР)
2
5%
Сотрудничать! (Китай)
4
9%
Сотрудничать! (Китай)
4
9%
Игнорировать. (Куба)
4
9%
Игнорировать. (Куба)
4
9%
Вообще не вмешиваться. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает!
7
16%
Вообще не вмешиваться. Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает!
7
16%
 
Total votes: 44

ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

A. Fig Lee wrote:Нет, они просто сажают в свои тюрьмы граждан других государств, кто торговал с Кубой. А в остальном прекрасная Маркиза все хорошо, все хорошо


Кого сажают? Конкретно?

А скупщиков краденого в Канаде, видимо, закон охраняет? Интересно, если бы кубинское правительство конфисковало дом Вашей прекрасной Маркизы, что бы она тогда запела? :roll: :wink:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:Нет, они просто сажают в свои тюрьмы граждан других государств, кто торговал с Кубой. А в остальном прекрасная Маркиза все хорошо, все хорошо


Кого сажают? Конкретно?

А скупщиков краденого в Канаде, видимо, закон охраняет? Интересно, если бы кубинское правительство конфисковало дом Вашей прекрасной Маркизы, что бы она тогда запела? :ролл: :винк:

Какие скупщики краденного?
http://www.greenleft.org.au/back/2002/488/488p17b.htm
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:Нет, они просто сажают в свои тюрьмы граждан других государств, кто торговал с Кубой. А в остальном прекрасная Маркиза все хорошо, все хорошо


Кого сажают? Конкретно?

А скупщиков краденого в Канаде, видимо, закон охраняет? Интересно, если бы кубинское правительство конфисковало дом Вашей прекрасной Маркизы, что бы она тогда запела? :ролл: :винк:

Какие скупщики краденного?
http://www.greenleft.org.au/back/2002/488/488p17b.htm


Вы видимо не прочитали мой вопрос. Я спросил кого конкретно сажают, а не где в Америке судьи пытаются прыгнуть выше головы. Кстати, ещё одно доказательство того, что в Америке судебная система работает замечательно. :umnik1:

Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:Нет, они просто сажают в свои тюрьмы граждан других государств, кто торговал с Кубой. А в остальном прекрасная Маркиза все хорошо, все хорошо


Кого сажают? Конкретно?

А скупщиков краденого в Канаде, видимо, закон охраняет? Интересно, если бы кубинское правительство конфисковало дом Вашей прекрасной Маркизы, что бы она тогда запела? :ролл: :винк:

Какие скупщики краденного?
http://www.greenleft.org.au/back/2002/488/488p17b.htm


Вы видимо не прочитали мой вопрос. Я спросил кого конкретно сажают, а не где в Америке судьи пытаются прыгнуть выше головы.
[/quote]

James Sabzali.

Ugadal? :wink:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Hamster wrote:
MaxSt wrote:Э нет, не увиливайте. Не про узбекский народ я прошу комментариев, а про американское правительство (именно об этом речь в ссылке). Так что именно к вам вопрос. Правильно ли поступает "гуманное" американское правительство, ублажая диктатора, и одновременно закрывая глаза на пытки и казни, на то, что происходит с его народом? Что вы, как специалист по гумманности, на этот счет думаете?
MaxSt.


6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.



Все продолжаете увиливать. При чем тут шестой прием?

Я нигде не сказал - "Hamster думает по этому вопросу то-то и то-то, поэтому он редиска".
Наоборот, я всего лишь спросил - "А что Hamster думает по этому вопросу"?

Видите разницу? С каких пор интересоваться мнением собеседника - запрещенный прием?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

MaxSt wrote:
Hamster wrote:
MaxSt wrote:Э нет, не увиливайте. Не про узбекский народ я прошу комментариев, а про американское правительство (именно об этом речь в ссылке). Так что именно к вам вопрос. Правильно ли поступает "гуманное" американское правительство, ублажая диктатора, и одновременно закрывая глаза на пытки и казни, на то, что происходит с его народом? Что вы, как специалист по гумманности, на этот счет думаете?
MaxSt.


6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.



Все продолжаете увиливать. При чем тут шестой прием?

Я нигде не сказал - "Hamster думает по этому вопросу то-то и то-то, поэтому он редиска".
Наоборот, я всего лишь спросил - "А что Hamster думает по этому вопросу"?

Видите разницу? С каких пор интересоваться мнением собеседника - запрещенный прием?

MaxSt.

Правительство, должно проводить ту политику, котороую поддерживает большинство населения. Ели есть поддержка лозунгу "Бен Ладена в морг" - значит в морг. Про Туркменбаши такая же логика.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:Правительство, должно проводить ту политику, котороую поддерживает большинство населения.


Клинтон очень любил именно так править - постоянно опросы проводил и корректировал по ним политику. Даже когда ему в отпуск уходить, решал, сверившись с опросами.

Буш же в своей предвыборной кампании здорово Клинтона потрепал за это флюгерство. Постоянно повторял, что президент должен править "based upon principle and not polls and focus groups." В принципе правильно. Как ни странно, но большинству населения не особенно нравится, когда политик черезчур большое внимание опросам уделяет.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Правительство, должно проводить ту политику, котороую поддерживает большинство населения.


Клинтон очень любил именно так править - постоянно опросы проводил и корректировал по ним политику. Даже когда ему в отпуск уходить, решал, сверившись с опросами.

Дык, так в том-то и идиотизм Клинтона, что он ориентировался всегда на мнение меньшинства. Разгул политкорректности и АА инициирован именно им. Причем, все эти его либеральные "нововведения" оказались сильнейшим ядом - как для общества Америки, так и для её эконмоики :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Дык, так в том-то и идиотизм Клинтона, что он ориентировался всегда на мнение меньшинства.


То-то он с такой легкостью на второй срок избрался. Пургу гоните, Айсберг.

Поликорректность тоже он "изобрел", ага.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Дык, так в том-то и идиотизм Клинтона, что он ориентировался всегда на мнение меньшинства.


1) То-то он с такой легкостью на второй срок избрался. Пургу гоните, Айсберг.

2) Поликорректность тоже он "изобрел", ага.

MaxSt.

1) Пургу гоните Вы :umnik1: Ибо абсолютно не понимаете, КАК избирается верховная власть в США.
Только не надо, пожалуйста, мне начинать втирать про "демократию" и "волеизъявления народа". А также про соревнования между республиканцами и демократами.
2) А кто ж еще-то? :mrgreen: Только не "изобрёл" - а "внедрил". Так точнее будет.
ЗЫ. Это ничего, что я с Вами в Вашем же стиле говорю? :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:1) Пургу гоните Вы :umnik1: Ибо абсолютно не понимаете, КАК избирается верховная власть в США.


Да вроде слежу за прессой... И Greg Palast'а читал, и про скандал с новыми машинами для электронного голосования. Может что упустил? Подкиньте ссылочку тогда. Можете даже из неамериканской прессы - для пущей объективности.

Айсберг wrote: Только не надо, пожалуйста, мне начинать втирать про "демократию" и "волеизъявления народа". А также про соревнования между республиканцами и демократами.


Хотите сказать, то что происходило во Флориде на выборах 2000 года было лишь спектаклем? Что все это было понарошку и на самом деле никакой борьбы за власть между группировками не было и быть не может?

Айсберг wrote:2) А кто ж еще-то? :mrgreen: Только не "изобрёл" - а "внедрил". Так точнее будет.


Это же надо умудриться - такую непопулярную вещь "внедрить" в отчаянно сопротивляющиеся умы американцев. :)
При этом будучи идиотом. :)

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Айсберг wrote:1) Пургу гоните Вы :umnik1: Ибо абсолютно не понимаете, КАК избирается верховная власть в США....

Точно. Власть - это переходящий кубок. Его в СССР передавали из рук в руки. Бережно. От Сталина, ..... до Горбачева. Народ к этому делу привлекать можно только при полном контроле над СМИ.
Даже НЕлюбимый Вами Ельцин удивительно точно передал эстафету лично Путину (вместе с СМИ). Вот это по НАшенски.
Вот только сам Ельцин сплоховал. :( Избирался по американской системе. Так ведь оно и понятно. Наймит американизма. :D :mrgreen:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

ShellBack wrote:
A. Fig Lee wrote:Нет, они просто сажают в свои тюрьмы граждан других государств, кто торговал с Кубой. А в остальном прекрасная Маркиза все хорошо, все хорошо


Кого сажают? Конкретно?

А скупщиков краденого в Канаде, видимо, закон охраняет? Интересно, если бы кубинское правительство конфисковало дом Вашей прекрасной Маркизы, что бы она тогда запела? :roll: :wink:

А вот еще откопал. Что народ об етом думает?
http://www.russiankorea.com/forum/viewt ... 69&forum=1
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

"69% опрошенных считают, что людям, оказавшимся под гнетом тоталитарного режима, помогать не следует. Гуманизм Приветовского сообщества потрясает."

А меня потрясает гуманизм личностей, которые готовы помогать миллиардами долларов голодранцам на другой стороне планеты в то самое время, когда в их собственной стране молодые многодетные семьи и старики не могут себе позволить медстраховку и/или медикаменты.

Возможно все дело в том, что эти самые миллиарды долларов "помощи" будут потрачены на бомбы и ракеты производимые на заводах, принадлежащим очень сердобольным дяденькам с галстуками и влажными руками.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
User avatar
KVA
Уже с Приветом
Posts: 5346
Joined: 03 Feb 1999 10:01
Location: NJ, USA

Post by KVA »

486 wrote:А меня потрясает гуманизм личностей, которые готовы помогать миллиардами долларов голодранцам на другой стороне планеты в то самое время, когда в их собственной стране молодые многодетные семьи и старики не могут себе позволить медстраховку и/или медикаменты.

Возможно все дело в том, что эти самые миллиарды долларов "помощи" будут потрачены на бомбы и ракеты производимые на заводах, принадлежащим очень сердобольным дяденькам с галстуками и влажными руками.


Первая фраза вышлядит разумно, вторая - бред.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

А меня потрясает гуманизм личностей, которые готовы помогать миллиардами долларов голодранцам на другой стороне планеты в то самое время, когда в их собственной стране молодые многодетные семьи и старики не могут себе позволить медстраховку и/или медикаменты.


Если вы о США, то здесь плохо живут только те, кто по природе тупы и/или ленивы, и не хотят напрягаться для улучшения своих условий жизни. Даже нищие, которых вы видите на улицах, такое существование выбирают совершенно добровольно. У нищих здесь есть все возможности вернуться в нормальное человеческое общество - вот только не хотят...
Где вы видели молодые многодетные семьи, которые не могут себе позволить медстраховку? Как такое может случиться? Родители, не имеющие образования и зарабатывающие $5.25/hr ( а то и сидящие на пособии по безработице ), завели себе семерых по лавкам, не задумываясь о том, что у них нет никаких финансовых возможностей их содержать. Почти на любой работе с большей зарплатой страховка на работника, и за скромные деньги - на семью, будет предоставляться работодателем.
Для стариков существуют такие понятия, как 401k, Medicare, etc.
И пусть они не могут себе позволить медстраховку. Что с того? В любой больнице им обязаны оказать услуги, не интересуясь их платежеспособностью. Потом на них будут висеть пяти-шестизначные долги, и они будут выплачивать эти долги по 10 долларов в месяц. За эти долги не могут даже испортить кредитную историю. Иногда такие долги просто списывают ( делают так называемый charity adjustment ).
User avatar
LunarCat
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by LunarCat »

Hamster wrote: Даже нищие, которых вы видите на улицах, такое существование выбирают совершенно добровольно. У нищих здесь есть все возможности вернуться в нормальное человеческое общество - вот только не хотят...


Hamster, и какой первый шаг должен сделать homeless, jobless и тд, алкоголик, что бы вернуться?
Long term obligations are just unnecessary things...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Пойти в церковь.
User avatar
LunarCat
Уже с Приветом
Posts: 279
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by LunarCat »

Hamster wrote:Пойти в церковь.


Ну этот метод сработает практически в любой стране, включая Россию
Long term obligations are just unnecessary things...
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Hamster wrote:
А меня потрясает гуманизм личностей, которые готовы помогать миллиардами долларов голодранцам на другой стороне планеты в то самое время, когда в их собственной стране молодые многодетные семьи и старики не могут себе позволить медстраховку и/или медикаменты.


Если вы о США, то здесь плохо живут только те, кто по природе тупы и/или ленивы, и не хотят напрягаться для улучшения своих условий жизни. Даже нищие, которых вы видите на улицах, такое существование выбирают совершенно добровольно. У нищих здесь есть все возможности вернуться в нормальное человеческое общество - вот только не хотят...
Где вы видели молодые многодетные семьи, которые не могут себе позволить медстраховку? Как такое может случиться? Родители, не имеющие образования и зарабатывающие $5.25/hr ( а то и сидящие на пособии по безработице ), завели себе семерых по лавкам, не задумываясь о том, что у них нет никаких финансовых возможностей их содержать. Почти на любой работе с большей зарплатой страховка на работника, и за скромные деньги - на семью, будет предоставляться работодателем.
Для стариков существуют такие понятия, как 401k, Medicare, etc.
И пусть они не могут себе позволить медстраховку. Что с того? В любой больнице им обязаны оказать услуги, не интересуясь их платежеспособностью. Потом на них будут висеть пяти-шестизначные долги, и они будут выплачивать эти долги по 10 долларов в месяц. За эти долги не могут даже испортить кредитную историю. Иногда такие долги просто списывают ( делают так называемый charity adjustment ).


Не кажы гоп, покы не перескочишь.
Тут недавно топик был - поищите Боря ака Катя.
Пока сам в такую ситуацию не попадешь - не дай бог...
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
486
Новичок
Posts: 64
Joined: 09 Aug 2003 04:12

Post by 486 »

"Если вы о США, то здесь плохо живут только те, кто по природе тупы и/или ленивы"

Ты будешь смеятся, но именно это заявляют в любой стране мира. Даже в Уганде. А "воз" и нынче там.
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed

Return to “Политика”