России хочет вступить в Исламскую конференцию

LunarCat · Post by **LunarCat** » 06 Aug 2003 15:21

Capricorn wrote:Одна из "оффициальных" причин воины 1853 - "зашита Христиан в Турции". Воина в Турции закончилась подписанием "мира" в Паpиже. Союзники Турции, Англия и Австриа, гарантировали безопасность христиан в Турции.

Это в американских учебниках написано?
А я думал, что поводом к войне послужил спор между католическим и православным духовенством о святых местах в Иерусалиме, т. е. о том, в чьем ведении должен находиться «гроб Господень» и кому чинить купол Вифлеемского храма, где, по преданию, родился Иисус Христос.

Ka6aH4uk · Post by **Ka6aH4uk** » 06 Aug 2003 15:24

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:.... В результате чего у России за последние 2 года произошло качественное улучшение отношений со всеми арабскими странами,

В Туркменистанe тоже?

И чеченская проблема завершилась бы сама собой Короче - одни плюсы ...

В смысле ваххабисты Судовскои Аравии помогут решить?

У России всегда были очень хорошие отношения с Арабскими странами. Конечно, война в Афгане немного попортила эти отношения - вот поэтому-то Путин и старается их восстановить. С другой сторой, штаты погорели на их политике в Афгане гораздо больше, когда создали и финансировали алкейду, с которой сейчас усиленно борятся.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 15:28

LunarCat wrote:Это в американских учебниках написано?
А я думал, что поводом к войне послужил спор между католическим и православным духовенством о святых местах в Иерусалиме, т. е. о том, в чьем ведении должен находиться «гроб Господень» и кому чинить купол Вифлеемского храма, где, по преданию, родился Иисус Христос.

А я думал основнои повод - Дарданеллы, a оказалось из-за "купола". :roll:

Нет, информациа не в учебниках. Впрочем многие воины раннего периода, в том числе и Россииские, частенько ввелись с некоторым религиозным оттенком.

P.S. Основными соуюзниками Турции были Англия, Франциа и Австриа. Не очень "католические" страны.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 15:33

Ka6aH4uk wrote:У России всегда были очень хорошие отношения с Арабскими странами. Конечно, война в Афгане немного попортила эти отношения - вот поэтому-то Путин и старается их восстановить. .

Всегда? Когда же они были хорошими с Саудовскои Аравиеи и др странами етого региона или Пакистаном при коммунистах? Вы кажется забыли что СССР был враг # 2 у Ирана.

Кто же против восстановлениа связеи с Мусульманскими странами? Но зачем для етого "вступать"? Ведь для етого надо получить согласие Туркмении, и ето после всего что было..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 15:56

siharry wrote:
Capricorn wrote:Одна из "оффициальных" причин воины 1853 - "зашита Христиан в Турции". Воина в Турции закончилась подписанием "мира" в Паpиже. Союзники Турции, Англия и Австриа, гарантировали безопасность христиан в Турции.

Не припомню явно выраженных религиозных войн(или войн с серьезным религиозным подтекстом) в истории России. Западная Европа ими славилась - это да. В России же на ум приходят разве что раскольники...

"явно выраженных" vnutri страны конечно не было, так как Православная Церковь была доминирyюшеи и государь был "помазанник божии". Да и в Европе частенько ети воины шли под соусом "изменники королю".

Ka6aH4uk · Post by **Ka6aH4uk** » 06 Aug 2003 16:12

Capricorn wrote:
Ka6aH4uk wrote:У России всегда были очень хорошие отношения с Арабскими странами. Конечно, война в Афгане немного попортила эти отношения - вот поэтому-то Путин и старается их восстановить. .

Всегда? Когда же они были хорошими с Саудовскои Аравиеи и др странами етого региона или Пакистаном при коммунистах? Вы кажется забыли что СССР был враг # 2 у Ирана.

Про Саудовскую Аравию ничего сказать не могу, но Россия уже давно не враг а скорее хороший друг для Ирана. А также в большей или меньшей степени для таких стран как: Йемен, Емираты, Сирия, Египет, Ливия, и Ливан. Ну и еще можно упомянуть Ирак и с недавнего времени Пакистан.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 16:14

Ka6aH4uk wrote:Про Саудовскую Аравию ничего сказать не могу, но Россия уже давно не враг а скорее хороший друг для Ирана. А также в большей или меньшей степени для таких стран как: Йемен, Емираты, Сирия, Египет, Ливия, и Ливан. Ну и еще можно упомянуть Ирак и с недавнего времени Пакистан.

Согласен, что сеичас отношения между Россиеи и Мусульманским миром улучшаются.

LunarCat · Post by **LunarCat** » 06 Aug 2003 17:03

Capricorn wrote:P.S. Основными соуюзниками Турции были Англия, Франциа и Австриа. Не очень "католические" страны.

Capricorn, вы "Трех мушкетеров" читали? Это конечно 17-век, но все же Франция с тех времен сильно в протестантизм не залезала. Да и в Австрии большинство были католики. Странные у вас учебники. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 18:39

LunarCat wrote:Capricorn, вы "Трех мушкетеров" читали?

"Странные у вас учебники" :mrgreen:

Все таки ~200 лет разницы

kонечно 17-век, но все же Франция с тех времен сильно в протестантизм не залезала. Да и в Австрии большинство были католики. Странные у вас учебники.

В обшем-то ета воина было деление влаcти в определенных местах Европы i Палестины, но нужны была причины . Вот и появлялись религиозные "нюансы"..

LunarCat · Post by **LunarCat** » 06 Aug 2003 19:00

Capricorn wrote:
LunarCat wrote:Capricorn, вы "Трех мушкетеров" читали?

"Странные у вас учебники" Все таки ~200 лет разницы

Так они и сейчас католики

Capricorn wrote:В обшем-то ета воина было деление влаcти в определенных местах Европы i Палестины, но нужны была причины . Вот и появлялись религиозные "нюансы"..

Ну уж не "зашита Христиан в Турции" точно.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 19:08

LunarCat wrote:
Capricorn wrote:В обшем-то ета воина было деление влаcти в определенных местах Европы i Палестины, но нужны была причины . Вот и появлялись религиозные "нюансы"..

Ну уж не "зашита Христиан в Турции" точно.

Я не буду настаивать на точнои "причине" воины, тем более что во многих источниках фигурирует "битва" Франции и России за контроль Святых Мест на Палестине. А воевать стали с Отоманнскои Империеи :mrgreen:

.

Sullen · Post by **Sullen** » 06 Aug 2003 19:42

Айсберг wrote:
Митяй wrote: Ню-ню. Позаигрывайте с джинном. Смотрите не доиграйтесь, как некоторые в тридцатых годах прошлого века.

О заигрывании речи нет.
Столкновение между исламистами и США - неизбежно. Этого трудно не понимать. Так же трудно не понимать и того, что столкновение это уже происходит и влечет за собой крупные человеческие жертвы. Пока счет идет на тысячи. Дальше - больше. Эскалация конфликта только нарастает и с обоих сторон носит принципиальный характер.
Попытка Штатов перенести удар исламистов на Россию - с треском провалилась. Так же точно провалится и попытка перенести этот удар на Европу. Я надеюсь.
Поэтому. и для России, и для Европы было бы очень логичным и прагматичным оставить исламистов и Штаты один на один, выйдя самим испод возможного удара. Вступление России в Исламскую Конференцию - один из таких способов.

Товарищи кирдыковеды Америки, для Вас статья от кирдыковедов России, как раз от тех с кем Вы хотите оставить Штаты один на один.

"....Разумеется, наследница Византии не могла не унаследовать и «византийские» качества - коварство, лицемерие. Поэтому в двуличии - вся суть двуглавого мутанта, пресмыкающегося перед Западом, огрызающегося на Восток, когтями терзающего Кавказ. Поэтому на Западе его презирают, на Востоке ненавидят, на Кавказе он пользуется заслуженным отвращением."

"...Фарс – это когда, глядя на старые половички в келье Серафима Саровского, Путин произносит: «Сколько помню себя ребенком, у нас дома были такие же половички». Фарс не во второй части этого предложения, в первой. Но почему бы не воздержаться от него хотя бы в таком месте? И ничего... Хотя гром и не грянул, «мужик» перекрестился. Но не перевернулись ли мощи святого старца? Ведь ему приписывают страшные для России пророчества, касающиеся прошлого и наступившего веков...

В 1903 году, на канонизации старца, последний русский император был потрясен услышанным, и провел в молитвах три дня. Он прожил еще 15 лет.

В 2003 году последний, по словам Шендеровича, российский президент оказался соврамши, и провел в Сарове один день. Значит, «фарса» российской истории нам осталось ждать пять лет?"

http://www.chechenpress.info/news/08_2003/5_02_08.shtml

LunarCat · Post by **LunarCat** » 06 Aug 2003 19:58

Sullen wrote:Товарищи кирдыковеды Америки, для Вас статья от кирдыковедов России, как раз от тех с кем Вы хотите оставить Штаты один на один.

А че Саддама с Беней не цитируете?

Броун · Post by **Броун** » 06 Aug 2003 20:10

Айсберг wrote:
О заигрывании речи нет.
Столкновение между исламистами и США - неизбежно. Этого трудно не понимать. Так же трудно не понимать и того, что столкновение это уже происходит и влечет за собой крупные человеческие жертвы. Пока счет идет на тысячи. Дальше - больше. Эскалация конфликта только нарастает и с обоих сторон носит принципиальный характер.
Попытка Штатов перенести удар исламистов на Россию - с треском провалилась. Так же точно провалится и попытка перенести этот удар на Европу. Я надеюсь.
Поэтому. и для России, и для Европы было бы очень логичным и прагматичным оставить исламистов и Штаты один на один, выйдя самим испод возможного удара. Вступление России в Исламскую Конференцию - один из таких способов.

А мне вот кажется,что трудно не понимать,что столкновение происходит между исламом и остальным миром - на Ближнем Востоке, в России, на Балканах, в Азии,в Африке - везде,где воинствующий ислам видит для себя возможность территориальной или духовной экспансии.
И в такой ситуации стремиться к сближению с этой зловещей силой - позиция недальновидная и непорядочная,хотя вроде на короткую персрективу и манит
надеждой на то,что удастся отсидеться в стороне от основных бурь.

Sullen · Post by **Sullen** » 06 Aug 2003 20:23

LunarCat wrote:
Sullen wrote:Товарищи кирдыковеды Америки, для Вас статья от кирдыковедов России, как раз от тех с кем Вы хотите оставить Штаты один на один.

А че Саддама с Беней не цитируете?

Извените, а Беней это кто?
И почему я должен кого то цитировать, я просто привел ссылку на статью в которой выссказывается мнение отличное например от Вашего или Айсберга.
Просто когда читаешь
Айсберг wrote:
1) Чеченская проблема с исламом, как таковым, не имеют ничего общего. Это надо понимать.
А потом посмотрев мнение противоположной стороны, понимаешь что это не совсем так или даже совсем не так.

http://www.chechenpress.info/news/08_2003/2_01_03.shtml
Так, сопредседатель Совета муфтиев России, шейх Нафигулла Аширов опубликовал заявление, в котором призывает российское руководство «положить конец притеснению мусульман и разжиганию национализма».
"В заявлении, полученном радиостанцией «Эхо Москвы», говорится, что «недавние террористические акты в районе Тушино, осуществленные якобы смертницами, но кем именно, точно до сих пор не знает никто (?!), вновь тяжелым катком репрессий прокатились по мусульманам. Органы милиции видят в каждой мусульманке, одетой по своим религиозным канонам, «террористку-шахидку», а в мусульманине – «исламского экстремиста-сепаратиста», со всеми вытекающими отсюда последствиями»."

LunarCat · Post by **LunarCat** » 06 Aug 2003 20:31

Sullen wrote:Извените, а Беней это кто?
И почему я должен кого то цитировать, я просто привел ссылку на статью в которой выссказывается мнение отличное например от Вашего или Айсберга.

Беня Ладен - это один веселый бородатый дядечка в чалме. А лично мне вы ничего не должны. Я просто спросил. Не хотите цитировать, так не хотите :pain1:

PS Люди обычно стараются цитировать, что им нравится и не цитировать обратное

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Aug 2003 20:36

Sullen wrote:А потом посмотрев мнение противоположной стороны,

А вы уверены, что это искреннее мнение, а не банальная пропаганда?

MaxSt.

Броун · Post by **Броун** » 06 Aug 2003 20:51

MaxSt wrote:
А вы уверены, что это искреннее мнение, а не банальная пропаганда?
MaxSt.

В смысле,Макс?
На самом деле чеченпресс Россию любит и уважает, но в целях банальной пропагады лицемерно врёт и обзывает?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 21:06

Броун wrote:
MaxSt wrote:
А вы уверены, что это искреннее мнение, а не банальная пропаганда?
MaxSt.

В смысле,Макс?
На самом деле чеченпресс Россию любит и уважает, но в целях банальной пропагады лицемерно врёт и обзывает?

Наверно, "в смысле", что заявление Путина - неудачное PR. :wink:

Charter of the OIC

ARTICLE VIII

Membership:

The Organization of the Islamic Conference is made up of the States which took part in the Conference of Kings and Heads of State and Government held in Rabat and the two Foreign Ministers' Conferences held in Jeddah and Karachi, and signatory to the present Charter. Every Muslim State is eligible to join the Islamic Conference on submitting an application expressing its desire and preparedness to adopt this Charter

Подвели его помошники, либо идти до "конца" и менять официальную религию на Руси.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Aug 2003 21:08

Броун wrote:
MaxSt wrote:
А вы уверены, что это искреннее мнение, а не банальная пропаганда?
MaxSt.

В смысле,Макс?
На самом деле чеченпресс Россию любит и уважает, но в целях банальной пропагады лицемерно врёт и обзывает?

Я не про уважение к России. Не об этом речь. Речь вот о чем -

Айсберг wrote:
1) Чеченская проблема с исламом, как таковым, не имеют ничего общего. Это надо понимать.
А потом посмотрев мнение противоположной стороны, понимаешь что это не совсем так или даже совсем не так.

Да, чеченпресс изображает конфликт как столкновение России и ислама, но искренне ли он это делает? Можно ведь просто в пропагандистских целях кричать всем мусульманам - "наших бьют!", надеясь что те защитят. Искреннен ли этот приемчик? Сильно сомневаюсь.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Aug 2003 21:18

Capricorn wrote:Подвели его помошники, либо идти до "конца" и менять официальную религию на Руси.

Для полноты картины предъявите определение Muslim State.

MaxSt.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 21:19

MaxSt wrote:..Я не про уважение к России. Не об этом речь. Речь вот о чем -

Айсберг wrote:
1) Чеченская проблема с исламом, как таковым, не имеют ничего общего. Это надо понимать.
А потом посмотрев мнение противоположной стороны, понимаешь что это не совсем так или даже совсем не так.

Да, чеченпресс изображает конфликт как стокновение России и ислама, но искренне ли он это делает? Можно ведь просто в пропагандистских целях кричать всем мусульманам - "наших бьют!", надеясь что те защитят. Искреннен ли этот приемчик? Сильно сомневаюсь.

MaxSt.

Для Аисберга - "Чеченская проблема с исламом, как таковым, не имеют ничего общего". Для какого-нибудь чеченца - наоборот, прямая связь. Недавно тут CBI кинул ссылку на какого-то Др Али о "преступлениах" US, а на другои страничке етои-же ссылки о "свяшеннои воине мусульман" в Чечне. Вот поди и разбери ...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 06 Aug 2003 21:27

Capricorn wrote:Для какого-нибудь чеченца - наоборот, прямая связь.

А для какого-нибудь черного, арестованного с кокаином - его арестовали за то, что он черный.

Capricorn wrote:Вот поди и разбери ...

Ну так на то мозги и нужны - чтоб выводы делать самостоятельные.
Просто странички читать, удивляясь что они все разные - большого ума не надо.

MaxSt.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 06 Aug 2003 21:27

Sullen wrote:
LunarCat wrote:
Sullen wrote:Товарищи кирдыковеды Америки, для Вас статья от кирдыковедов России, как раз от тех с кем Вы хотите оставить Штаты один на один.

А че Саддама с Беней не цитируете?

Извените, а Беней это кто?
И почему я должен кого то цитировать, я просто привел ссылку на статью в которой выссказывается мнение отличное например от Вашего или Айсберга.

Угу. И Вы им сразу поверили... А министру пропаганды Ирака при Саддаме Вы тоже верили? Тоже мнение было отличное от американского. Чего он там про войну говорил?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 06 Aug 2003 21:28

MaxSt wrote:
Capricorn wrote:Подвели его помошники, либо идти до "конца" и менять официальную религию на Руси.

Для полноты картины предъявите определение Muslim State.

MaxSt.

А етот вопрос к OIC, их charter. Судя по обилию ...

to promote Islamic solidarity among Member States

;

The headquarters of the Secretariat General shall be in Jeddah pending the liberation of "Baitul Maqdis" (Jerusalem

( Кстати, туда Путина пустят ? не мусульмaнин ведь ..)

to back the struggle of all Muslim people with a view to preserving their dignity, independence and national rights

А также глядя на members етои организации, сложно представить Россию - членом етои организации.