Так что ж вы про Enron тогда? Enron - это Чейни с Бушем, это всем известно.
MaxSt.
Вернемся к "истокам" . Речь шла не об Enrone per se , а о том КОГДА Enron "вошел" в нашу жизнь, т.к. сказать "Новaя Економика"- the sky is limit. . Year 2000: DJ 11 000 + NASDAQ 4100+
US President Bill Clinton gathered high-tech moguls and financial wizards Wednesday to herald the "new economy" and debate the warning flags raised by the recent wild rides in the markets.
Among the gurus assembled at the day-long White House forum was Abby Joseph Cohen of Goldman Sachs, one of the most respected stock market analysts on Wall Street, who said she remained encouraged about the future of US share prices.
"For the last decade we have been optimistic about the outlook for US stock prices and we remain so," she said.
P.S. А вообшем-то претензии к Гору и Kлинтону нет: благодаря им у меня хорошая работа, хорошее было время...
Last edited by Capricorn on 13 Aug 2003 22:18, edited 1 time in total.
AG wrote:Все верно. Но при Горе (и Клинтоне естественно) экономика была в значительно лучшем состоянии. Их команда дала результат, о котором республиканцам и мечтать не приходится.
вы хотели сказать - во время? не поверю что вы столь наивны чтоб верить в то что личность обитателя белого дома немедленно и непосредственно влияет на экономику. они просто попали в струю и плыли с ней....
Дело не только в личности президента или вице-президента. Дело в команде, которую подбирают. Я не экономист, и привести профессиональные аргументы в пользу моей версии не смогу. Давайте просто подождем выборов (очень надеюсь что команда Буша с треском провалит эти выборы). Если это будет так, я абсолютно уверен, что экономика пойдет вверх. По крайней мере не будет дурацких tax-cut, которые никакой пользы не принесли, очень надеюсь что не будет никому не нужных и очень дорогих войн. И конечно же, после этого республиканцы будут кричать, что это они заложили основы, а пришли счастливчики демократы и пожинают их плоды А насчет Enron, MCI, ... я не уверен, что у республиканцев нет своих Enron-ov, просто раследовать их будут при демократах
"Когда" - это в смысле в период чьего президенства?
Ну так и Буш свои махинации с акциями в то же самое время проводил - тоже что ли Клинтон с Гором крайние?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
AG wrote:А насчет Enron, MCI, ... я не уверен, что у республиканцев нет своих Enron-ov, просто раследовать их будут при демократах
У республиканцев уже есть Enron, он так и называется - Enron.
MaxSt.
А причем тут республиканцы? Или вы все не можете "Kenny Boy" забыть ? Ведь многочисленные обвинения происхoдят именно сеичас.И именно против Enrona. Деннис Козловски и др. вполне неплохо сушествовали при прошлои администрации. Skeletons:
Rich...was indicted in 1983 in federal court for evading $48 million in taxes and was charged with 51 counts of tax evasion, mail fraud, wire fraud, and racketeering. He was also accused of making illegal oil deals with Iran during the hostage crisis. (See this Time magazine primer on Rich and the Clinton pardon for a refresher.) Instead of facing the music, the multibillionaire decamped for Switzerland, beyond the reach of U.S. law. In January 2001, as Clinton packed his bags at the White House, he granted Rich a complete pardon...The unusual thing about the Rich pardon was that 1) the government had an open-and-shut case against him; 2) he absconded like a common bail-jumper after his indictment; and 3) he never faced the music of a trial or a day in jail
George Bush senior tells Enron's then president Rich Kinder: "You have been fantastic to the Bush family. I don't think anybody did more than you did to support George."
The 1997 video, shown on MSNBC last night, turned out to be prescient. In one skit, Enron's then chief executive Jeffrey Skilling is shown handing a budget report to a colleague , and explaining how Enron could achieve 600% revenue growth in the coming year. "We're going to move to something I call HFV, or hypothetical future value accounting," he says. "If we do that, we can add a kazillion dollars to the bottom line."
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
AG wrote:Все верно. Но при Горе (и Клинтоне естественно) экономика была в значительно лучшем состоянии. Их команда дала результат, о котором республиканцам и мечтать не приходится.
**.com , Enron, WorldCom...
Точно, еще ураган Ниньо, затмение на Солнце и бещинства русских в Чечне.
AG wrote:Все верно. Но при Горе (и Клинтоне естественно) экономика была в значительно лучшем состоянии. Их команда дала результат, о котором республиканцам и мечтать не приходится.
вы хотели сказать - во время? не поверю что вы столь наивны чтоб верить в то что личность обитателя белого дома немедленно и непосредственно влияет на экономику. они просто попали в струю и плыли с ней....
Ни фига себе струя! Было 230 миллиардов сюрпляса - теперь 440 миллиардов долга. Конечно Буш не при чем. Оно само тратится.
AG wrote:Все верно. Но при Горе (и Клинтоне естественно) экономика была в значительно лучшем состоянии. Их команда дала результат, о котором республиканцам и мечтать не приходится.
вы хотели сказать - во время? не поверю что вы столь наивны чтоб верить в то что личность обитателя белого дома немедленно и непосредственно влияет на экономику...
"А вот это ты верно подметил!" (c) Глеб Жеглов
Цитата из статьи:
And of course the budget deficits are already the biggest ever - with the worst still due to hit us. As a percentage of our economy, we've had bigger ones -- but these are by far the most dangerous we've ever had for two reasons: first, they're not temporary; they're structural and long-term; second, they are going to get even bigger just at the time when the big baby-boomer retirement surge starts.
Подождем и посмотрим, какой эффект произведет на экономику США президенство Григория Григорьевича. Чай недолго осталось. Собственно, для многих зрячих эффект уже налицо. А четвертый год подряд трындеть хлопающей ушами нации, что это, мол Клинтон да бен Ладен виноваты, что у администрации ни шиша не выходит, как-то слишком уже на клоунаду будет похоже. Впрочем, а какая альтернатива-то у него, хе-хе...
AG wrote:Все верно. Но при Горе (и Клинтоне естественно) экономика была в значительно лучшем состоянии. Их команда дала результат, о котором республиканцам и мечтать не приходится.
вы хотели сказать - во время? не поверю что вы столь наивны чтоб верить в то что личность обитателя белого дома немедленно и непосредственно влияет на экономику...
Подождем и посмотрим, какой эффект произведет на экономику США президенство Григория Григорьевича. Чай недолго осталось. Собственно, для многих зрячих эффект уже налицо. А четвертый год подряд трындеть хлопающей ушами нации,
Да, с фактами у Вас туго. Факт первый: когда Буш-младший вступил в должность?
Tardes wrote:что это, мол Клинтон да бен Ладен виноваты, что у администрации ни шиша не выходит, как-то слишком уже на клоунаду будет похоже. Впрочем, а какая альтернатива-то у него, хе-хе...
Факт второй: с какого квартала экономика США возобновила рост?
George Bush senior tells Enron's then president Rich Kinder: "You have been fantastic to the Bush family. I don't think anybody did more than you did to support George."
MaxSt.
For example, the Washington Times has an article by Patrice Hill exposing the help that Enron got from the Clinton White House during the California power crisis:
* Treasury Secretary Summers and FERC Chairman Hoecker sided with Enron in opposing increased regulation of energy markets, including the critical question of capping electricity prices during California's power crisis last year. * Enron executives met frequently and dined with Clinton-appointed commissioners and their staff when they were deciding on the price cap and other contentious issues affecting California. * Enron Chairman Ken Lay attended meetings hosted by Mr. Summers in the last week of Clinton's term aimed at brokering an agreement between the state and large power generators such as Enron, which the state accused of price gouging. * Mr. Summers and Mr. Hoecking opposed price controls, and the commission repeatedly spurned California's demands for hard price caps on wholesale prices that were soaring as high as $250 per MWH. * Mr. Summers rejected a plea by Gray Davis for a federal bailout of the state's beleaguered utilities. * Mr. Summers agreed with Ken Lay on not regulating Enron and other energy derivative dealers. President Clinton signed into law an exemption for over-the-counter energy derivatives, as requested by Ken Lay. * Hard price caps were not adopted until President Bush's Chairman, Pat Wood, came on board in June. * Enron was particularly active in courting Commissioner Linda Breathitt, the swing vote on California issues. There were several meetings and dinners between Ms. Breathitt and Enron officials. * During the time the power crisis was exploding in December, 2000, Enron hosted several top commission staff members at its Houston headquarters. The sessions included lunch for the staff members with Jeffrey Skilling.
Это вещица из Washington Times называется "damage control".
Как только становится ясно, что damage уже нанесен, и полностью отвертеться не выйдет, как в случае с "Kenny Boy", следующая фаза - это damage control, то есть минимизация этого damage последством подобных статеек.
Я читал статейки, где в отсутствии WMD в Ираке оказывался виноват Клинтон. Ничего в этом особенного нет - обычный damage control. Вот почитайте как это делается -
http://www.salon.com/politics/col/spins ... 1/lincoln/
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt wrote: Как только становится ясно, что дамаге уже нанесен, и полностью отвертеться не выйдет, как в случае с "Кенны Боы", следующая фаза - это дамаге цонтрол, то есть минимизация этого дамаге последством подобных статеек.
МахСт.
Я вот только сеичас хотел написать что ссылка из Гардиана - ето "damage control" or pointing fingures. Как только стало ясно что идея о либерализации енергетики и созданиe energy trade компании привела к крахy, cразy появилась статья Guardian, и т.д. и т.п
MaxSt wrote:Вы салонную ссылку про Патрице Хилл все же прочитайте.
Сразу после краха Энрона все только и говорили, что про Чейни и Буша. Не только Гуардиан, все. Клинтоном тогда и не пахло.
Это не контр-реакция на скандал, это и есть сам скандал.
МахСт.
Кроме скандала Енрона было много других. А если говорить о скандалах, то можно вспомнить..
WASHINGTON (AllPolitics, July 17 1997) -- When the Senate campaign finance hearings resume this morning, investigators will lay out what they know about more than 400 contacts John Huang had with Lippo sources during the time he worked at the Commerce Department.
Huang, a former Democratic fund-raiser, is one of the key figures in the Senate's probe of campaign finance abuses and the illegal movement of overseas money into the U.S. political arena.
MaxSt wrote:Сразу после краха Энрона все только и говорили, что про Чейни и Буша. Не только Guardian, все. Клинтоном тогда и не пахло.
MaxSt.
By the way , do we want some fun? :
Enron contributed at least $250,000 to the event. Four years later, Enron gave at least $500,000 to the San Diego host committee, according to the Republican National Committee. On top of its political contributions, Enron also made its company jet readily available to the Bush-Cheney campaign during the 1999-2000 election cycle at a greatly reduced price...... ... Enron's political activities were not limited to Republicans. During the 1990's Enron contributed nearly $2 million to Democratic causes. Kenneth Lay at times was President Clinton's golf partner and slept in the Lincoln Bedroom and other top Enron officials regularly attended Clinton's regular fund-raising "coffee klatches". A seat on Enron's board of directors was offered to Robert E. Rubin, President Clinton's Treasury secretary, in 1999 just before he left the government. The Clinton administration provided more than $1 billion in subsidized loans to Enron projections overseas. It has become increasingly clear that Enron had a major role in engineering the electricity deregulation scheme which substantially affected the California economy.
.
