Бесконечность

Каскыр · Post by **Каскыр** » 10 Oct 2003 03:52

OleZenit wrote:
Bobo wrote:Кстати недавно читал такое (боюсь переврать, но по смыслу близко): изменение моделей в основаниях математики (скажем принятие или непринятие аксиомы выбора) может качественно влиять на уравнения физики (скажем существование каких-то частиц).

А у меня засела цитата (неточная наверное) :
"Позвольте мне принять что дважды два равно пяти и я докажу вам возможность полетов на метле"
- кажется Лейбниц , но не уверен .
Все таки буду настаивать - понятие "бесконечность" в чистом виде плохо применимо - есть бесконечно ... большое , малое , делимое ...,бесконечное множество . А бесконечность вселенной - что именно - во времени , в пространстве? а бесконечная величина массы , энергии ?

Во всём.
Древние египтяне считали, что ни чего ни когда не кончается и не нечинается, а постоянно переходит из одной формы в другу, постоянно меняется, колеблется. Этому у них научились греки. "Всё течёт" - это как раз о бесконечности колебательных процессов во вселенной, о бесконечном переходе форм одна в другую...

OleZenit · Post by **OleZenit** » 10 Oct 2003 06:39

Каскыр wrote: Во всём.
Древние египтяне считали, что ни чего ни когда не кончается и не нечинается,.....

Опять применю ссылку - "точно не помню где" :mrgreen:

- но принятие утверждения бесконечности массы Вселенной приводит к противоречиям . Может Елена - поправит - она всего Хоукинга читала :gen1:

Египтяне - народ авторитетный :nono#:

, но после них были еще неглупые мыслители

8K · Post by 8K » 10 Oct 2003 08:04

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994250

Каскыр · Post by **Каскыр** » 10 Oct 2003 08:26

OleZenit wrote:
Каскыр wrote: Во всём.
Древние египтяне считали, что ни чего ни когда не кончается и не нечинается,.....

Опять применю ссылку - "точно не помню где" - но принятие утверждения бесконечности массы Вселенной приводит к противоречиям . Может Елена - поправит - она всего Хоукинга читала
Египтяне - народ авторитетный , но после них были еще неглупые мыслители

Ну так египтяне сами на авторитеты ссылались, они на авторство мыслей, как и на роль авторитетов, и не претендовали. :lol:

А что там в одной модели при принятии чего-то в другой модели не сходится, это - опять применю ссылку на загадочную русскую душу, которую ни когда не поймёшь, даже прочтя всех русских классиков: "И зачем Герасим Каштанку под паровоз бросил?" :lol:

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2003 09:12

OleZenit wrote: Опять применю ссылку - "точно не помню где" - но принятие утверждения бесконечности массы Вселенной приводит к противоречиям .

Нет, только в Ньютоновской теории тяготения
ОТО может рассамтривать и вселенную с бесконечной массой
хотя на самом деле в ОТО понятие "общей массы вселенной" бессмысленно (поскольку масса зависит от положения внешнего наблюдателя, а у вселенной внешнего наблюдателя быть не может)

OleZenit · Post by **OleZenit** » 10 Oct 2003 10:25

Каскыр wrote:... "И зачем Герасим Каштанку под паровоз бросил?"

Повторяетесь , голубчик :umnik1:

Неужто шаблон :pain1:

Сейчас должно быть про "желтые штаны" ? :mrgreen:

Dmitry67 wrote:... в ОТО понятие "общей массы вселенной" бессмысленно ... :

Обломс

Ну с Эйнштейном спорить не стану (а он со мной ? :mrgreen:

)
Хотя мне было бы приятнее получить эту затрещину от Елены :oops:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 10 Oct 2003 22:34

OleZenit wrote:
Каскыр wrote:... "И зачем Герасим Каштанку под паровоз бросил?"

Повторяетесь , голубчик Неужто шаблон Сейчас должно быть про "желтые штаны" ?

Ой, и не говорите: даже и не интересно - для понимания всего разнообразия и широты концепций некоторых оппонентов вполне достаточно двух шаблонных баек... Про жёлтые штаны, да про Каштанок под паровозами... Если приелись - так и скажите, пожалуйста, я тогда что-нибудь посвежее подберу.

И лучше ко мне больше не цепляйтесь - по затрещинам я не спец, а мои вежливые намёки Вами не воспринимаются.

OleZenit · Post by **OleZenit** » 11 Oct 2003 21:22

Каскыр wrote: .... И лучше ко мне больше не цепляйтесь - по затрещинам я не спец, а мои вежливые намёки Вами не воспринимаются.

Я прицепился ? Обратите внимание на ваш пост [ 09 Окт 2003 19:52] в начале этой странички.
Вы удивительно великодушны - не стали унижать оппонента "затрещинами" - возражениями по существу .
То ли дело этот ваш пост с на редкость содержательной аргументацией . В одной из умных книг которую мне дали подержать в руках это назывется "апелляцией к неопределенному или неподтвержденному авторитету" . Да и вообще , зачем оспаривать утверждения оппонента , лучше сразу честно сказать ему , что он ...
Я смиренно принимаю обязательство больше Вам не перечить ни в чем .

Каскыр · Post by **Каскыр** » 12 Oct 2003 01:51

OleZenit wrote:
Каскыр wrote: .... И лучше ко мне больше не цепляйтесь - по затрещинам я не спец, а мои вежливые намёки Вами не воспринимаются.

Я прицепился ? Обратите внимание на ваш пост [ 09 Окт 2003 19:52] в начале этой странички.
Вы удивительно великодушны - не стали унижать оппонента "затрещинами" - возражениями по существу .
То ли дело этот ваш пост с на редкость содержательной аргументацией . В одной из умных книг которую мне дали подержать в руках это назывется "апелляцией к неопределенному или неподтвержденному авторитету" . Да и вообще , зачем оспаривать утверждения оппонента , лучше сразу честно сказать ему , что он ...
Я смиренно принимаю обязательство больше Вам не перечить ни в чем .

Вы прицепились. Я отметил точку зрения на сей предмет древних египтян, Вы же в ответ мне возразили, смешав при этом понятия несовместимых моделей. Я на это указал - Вы обвинили меня в ограниченности двумя байками. Я вернул мяч туда, откуда он случайно залетел - Вы стали пугать меня отлучанием от общения. Отлучение - это - навсегда, это - как бесконечность... Бесконечное время, бесконечное пространство... Очень по древнеегипетски... И ещё по древнеегипетски - бесконечное время и бесконечное пространство - есть основа всего... А время и пространство - порождения разума... Следовательно, разум - основа всего, и без разума ничего не существует... С разумом же возможно всё... Включая такие сложнейшие сооружения, которым чем выше развитие науки и техники, тем больше поражаются учёные и технологи... И так и не могут понять - кто, когда, как и зачем их, пирамиды, построил... Зачем они так математически точно выровнены как по своей форме, так и по сторонам света, и зачем соответствуют карте небес, в частности - три пирамиды на плато Гиза - поясу в созвездии Ориона, с которым ассоциировалась связь правительства и духовенства той загадочной древней страны...

Бесконечность - это - бесконечная мудрость Вселенной...

Панда · Post by **Панда** » 12 Oct 2003 03:48

Выражаю солидарность с ,,бесконечной мудростью
Вселенной,, :wink:

, которая укрывает пеленой неведения
слабые умы :nono#:

, неча им знать зачем пирамиды выровнены
и ,,зачем Герасим Каштанку под паровоз,,

(а уж про ,,желтые штаны,, -ну чё ж так провоцировать и
перевозбуждать :wink:

подсознание масс
приоткрыванием завесы эзотерического знания-
так ить и до леворюции в науке недолго

)

Пусь каждый занимается своим делом с предназначенной
эволюционной скоростью :umnik1:

Бесконечности все эти рассуждения, ,,что слону дробина,,
(даже бесконечно меньше) и это правильно :umnik1:

Можно конечно,раздел поделить на кружки по интересам,
чтоб не ругаться-
кому в ,,науку,, -налево,кому в ,,жизнь,, -направо.
Или открыть новые топики,более точно определив предмет дискуссий
(а то автор топика открыл его- и тю-тю :pain1:

и никто не знает,у него-то
чего про бесконечность наболело, а народ вот героиццски разгребает :mrgreen:

)

Каскыр · Post by **Каскыр** » 12 Oct 2003 04:21

Такие бесконечно мудрые рассуждения, уважаемая Панда, мне не осилить... :oops:

OleZenit · Post by **OleZenit** » 13 Oct 2003 07:13

Панда wrote:Выражаю солидарность с ,,бесконечной мудростью
Вселенной,, , которая укрывает пеленой неведения
слабые умы , неча им знать зачем пирамиды выровнены
и ,,зачем Герасим Каштанку под паровоз,,
(а уж про ,,желтые штаны,, -ну чё ж так провоцировать и
перевозбуждать подсознание масс
приоткрыванием завесы эзотерического знания-
так ить и до леворюции в науке недолго )
Пусь каждый занимается своим делом с предназначенной
эволюционной скоростью
Бесконечности все эти рассуждения, ,,что слону дробина,,
(даже бесконечно меньше) и это правильно
Можно конечно,раздел поделить на кружки по интересам,
чтоб не ругаться-
кому в ,,науку,, -налево,кому в ,,жизнь,, -направо.
Или открыть новые топики,более точно определив предмет дискуссий
(а то автор топика открыл его- и тю-тю и никто не знает,у него-то
чего про бесконечность наболело, а народ вот героиццски разгребает )

Браво !

Пусть еще одна затрещина и на мой счет - все равно этот топик стоило затевать ради такого шедевра :mrgreen:

"Вы (мы?) слишком серьезны господа ..."(с)

SVirus · Post by **SVirus** » 25 Oct 2003 06:03

ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
http://www.izvestia.ru/science/article39538

Панда · Post by **Панда** » 26 Oct 2003 21:48

Помнится, автор топика ставил вопрос о Бесконечности тчк
(не о бесконечности вселенной)
Эх, как говорится,- ,,МАКТУБ,, -

,,Ты спрашиваешь: как можем мы познать бесконечное?
Отвечаю - не разумом. Дело разума - различать и определять;
Бесконечное, поэтому, не может стоять в ряду его объектов.
Бесконечное ты можешь постигнуть лишь высшей, чем разум,
способностью, приходя в состояние, в котором уже ты перестаешь
быть своим конечным Я .....Подобное может познать только
подобное; когда ты перестанешь быть конечным, ты становишься
одним с Бесконечным. ..."
Из письма Плотина к Флакку (С)
Вот так всегда - подумаешь чего-нить, а это уже кто-то
до тебя думал :mrgreen:

так что можно,наверно лишь
форму передачи совершенствовать.....бесконечно :wink:

Каскыр · Post by **Каскыр** » 26 Oct 2003 23:25

SVirus wrote:ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
http://www.izvestia.ru/science/article39538

Что поделаешь - репортёры живут в математических реальностях, описанных научными теориями, и если появляется новая теория, то сразу же возникает мысль о том, что старая теория опровергнута... :lol:

8K · Post by 8K » 28 Oct 2003 00:45

SVirus wrote:ТЕОРИЯ О БЕСКОНЕЧНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ ОПРОВЕРГНУТА
http://www.izvestia.ru/science/article39538

Я там выше уже приводил ссылочку. Теория пока еще не опровергнута.

OleZenit · Post by **OleZenit** » 30 Oct 2003 11:24

Панда wrote:"Бесконечное ты можешь постигнуть лишь высшей, чем разум,
способностью..."

О , не будет ли снисходительна жрица метафизического экзистенциализма к слабым и смертным дабы наставить на путь истины и наконец доказать или опровергнуть Великую и Бесконечную Теорему "Привета" :
"Сколько веревочке не виться , а кирдык не за горами"
:mrgreen:

Панда · Post by **Панда** » 31 Oct 2003 06:06

(кокетливо)- Не будет! :wink:

(в сторону)-,,Должна же я его немножечко помучать!,,(С)
Впрочем, кирдыков в Бра...упс во Вселенной-
Ой,чтой-то я повторяюсь после ужина
ну, в общем ,,всех и не сосчитаешь,, :wink: