Переворот в Грузии?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

maa_t wrote:Я не замечал любви к России у бывших членов Политбюро. Также не видно чтобы партбилет мешал Алиеву, например, выглядеть "про-американским"

Бывшие члены политбюро и КГБ-шники очень хорошо понимают друг друга с полуслова, когда речь идёт о методах и приёмах движения во власть. Школа-то одна - невооружённым глазом видно на примере любой страны СНГ, включая, естественно, самую главную и самую СНГ-овскую страну. Всё что нужно власти пипл хавает, хотя иногда кое-где и морщится. И "любовь к России" здесь совсем не причём. Так же как и "любовь к Грузии", в которой признавался министр обороны РФ буквально через месяц после угроз бомбить Грузию.
Cheers
GeneDupe
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 13 May 2003 00:55
Location: USA

Post by GeneDupe »

Privet wrote:Как я понимаю, в результате переворота именно проамериканские силы во главе с Шеварнадзе и были отодвинуты.

P.S. ... и это правильно (с).

В результате "бархатной револиции" еще более проамериканские силы пришли к власти.

Вот только что по CNN и.о. президента сказала,если что-то Шеварнадзе делал правильно, так это сближение с США. И что Грузия будет стремиться в НАТО.

P.S. и это правильно

А вообще хорошо, что еще один мастадонт КПСС bites the dust.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tengiz wrote:Ну так вот, Эдик умудрился отличиться. Помните как в "Убить дракона"? Точную цитату не помню, но смысл в том, отличнику глупо ссылаться на вынужденность действий из-за объективных обстоятельств.

Боюсь, Вы все-таки к нему не справедливы. Помня всю историю его и обстоятельства я сильно сомневаюсь, что стоит возлагать вину на него. Люди часто склонны очень преувеличивать степень свободы и власти многих "руководителей" Коррупция же в Грузии всегда была очень высокой (почкто как в Азербайджане) - просто во времена союза это имело такие "милые" формы.

А Чубайс - он чётко и профессионально работает на интересы подчинённой ему государственной компании и другого партхозактива. И если в соседней стране нашлись дундуки, продавшие целую отрасль - так это как раз они и есть козлы.

Ну вот, если уж таким человеком как Вы владеют подобные предрассужки, чего требовать от рядового грузинского избирателя? :)
Во первых - давайте выражаться проще - "отрасль" - это Ингури - гес.
Во вторых - ну и что должны были с этой "отраслью" делать? Ни средств, ни сил на нормальное содержание, тем более развитие - нет. Сколь мне помнится, за эти годы не раз из-за неполадок на Ингури страна оказывалась почти без электричества. Теперь же станция и коммуникации в руках крупной и толковой компании, которая реально заинтересована в их работе. И свет будет и, вероятно, инвестиции. И коррупцию в этом деле Чубайс прихлопнет - это-то он умеет. Даже и политические дивиденты есть - теперь и грузинское правительство сможет валить на Чубайса всех собак и это теперь он а не правительство станет приучать потребителя платить за энергию.
Это ведь то, что и называется зарубежными инвестициями. А как вы это себе еще представляете?
А дареное разворовывалось всегда и везде - в том числе прямо тут в штатах.
maa_t
Новичок
Posts: 85
Joined: 28 Feb 2002 10:01
Location: Beaverton, OR

Post by maa_t »

tengiz wrote:Бывшие члены политбюро и КГБ-шники очень хорошо понимают друг друга с полуслова, когда речь идёт о методах и приёмах движения во власть.

Все это не является признаком "про-российскости" позиции.
tengiz wrote: Школа-то одна - невооружённым глазом видно на примере любой страны СНГ, включая, естественно, самую главную и самую СНГ-овскую страну.

А что в ней такого "самого СНГ-вого" - размер?
There are 10 kinds of people. Those who understand binary and those who don't
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

GeneDupe wrote:
Privet wrote:Как я понимаю, в результате переворота именно проамериканские силы во главе с Шеварнадзе и были отодвинуты.

P.S. ... и это правильно (с).

В результате "бархатной револиции" еще более проамериканские силы пришли к власти.

Посмотрим. В силу географического положения, торговых связей, национального состава страны Грузия завязана на Россию в значительно большей степени, чем а США. В интересах Грузии играть на противоречиях и стараться оторвать по максимуму у обоих стран. В последнее время крен у Грузии в сторону США был чрезмерным (частично из-за действий России), углубление этого крена, вместо восстановления равновесия, будет бить по интересам Грузии в первую очередь.

GeneDupe wrote:Вот только что по CNN и.о. президента сказала,если что-то Шеварнадзе делал правильно, так это сближение с США. И что Грузия будет стремиться в НАТО.

Сильнее, чем это делал Шеварнадзе, в НАТО стремиться просто невозможно. Причины непринятия лежат не в плоскости желания или действий Грузии по приему. А что касается интервью CNN, то в интервью ОРТ он, я думаю, будет говорить тоже самое про Россию... Политики-с :).
GeneDupe wrote:P.S. и это правильно

Правильно - это следовать интересам своей страны, все остальное - чистая идеология, за следование которой в ущерб интересам страны, политиков нужно вешать на фонарях.

GeneDupe wrote:А вообще хорошо, что еще один мастадонт КПСС bites the dust.

Это точно.
Last edited by Balder on 24 Nov 2003 00:24, edited 1 time in total.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Я последнне время за состоянием политики в Тбилиси не следил, а вот из прошлого хорошо помню заявление Шеварднадзе "Идёт диктатура". Это было в одном ряду с выступлением Ельцина на партконференции про "посмертную реабилитацию", а то и "вещь посильнее" будет. А ведь задолго до путча.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Balder wrote:Правильно - это следовать интересам своей страны, все остальное - чистая идеология, за следование которой в ущерб интересам страны, политиков нужно вешать на фонарях.
А нельза ли немножко в интересах людей, в стране обитающих? А то знаете ли, частенько "в инетересах страны" оно как-то плохо для людишек получается.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

vovap wrote:
Balder wrote:Правильно - это следовать интересам своей страны, все остальное - чистая идеология, за следование которой в ущерб интересам страны, политиков нужно вешать на фонарях.
А нельза ли немножко в интересах людей, в стране обитающих? А то знаете ли, частенько "в инетересах страны" оно как-то плохо для людишек получается.

Под интересами страны я понимаю прежде всего интересы ее граждан.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

vovap wrote:Боюсь, Вы все-таки к нему не справедливы. Помня всю историю его и обстоятельства я сильно сомневаюсь, что стоит возлагать вину на него. Люди часто склонны очень преувеличивать степень свободы и власти многих "руководителей" Коррупция же в Грузии всегда была очень высокой (почкто как в Азербайджане) - просто во времена союза это имело такие "милые" формы.

По поводу коррупции - если Вы действительно знаете подробности биографии Эдика, то должны помнить, что один из самых заметных шагов в его карьере, это довольно успешная атникоррупционная кампания в Грузии в середине семидесятых. Он во власть-то пришёл, как бескоспромиссный борец со взяточниками - реально привлёк к уголовной ответственности очень влиятельных экономических преступников, включая тогдашнее партийное руководство Грузии. Размуеется, в пределах, допустимых на тот момент в загнивающем СССР. Так что он это уже проходил. И уж не допустить, чтобы Грузия выползла на почётное призовое место по этому показалею за 11 лет своего второго правления Грузией он бы мог хотя бы попробовать. С Иоселиани и Китовани же он справился. А они были намного опаснее, чем любые воры или казнокрады.

Ну вот, если уж таким человеком как Вы владеют подобные предрассужки, чего требовать от рядового грузинского избирателя? :)
Во первых - давайте выражаться проще - "отрасль" - это Ингури - гес.

vovap, боюсь, что Вы не в курсе. Ингури ГЭС - это всего лишь одна, хотя и довольно важная гидроэлектростанция в западной Грузии. Которая, кстати, даёт электричесво Абхазии и даже некоторым районам юга России. Однако суть сделок в том, что фактически в руки России (в лице Газпрома и Чубайсовкой компании) перешёл контроль за тремя четвертями энергораспределительной системы Грузии, которая, в том числе, даёт электричество также и в приграничные с Грузией районы Турции. В общем, те самые public energy utilities фактически у неё в руках. А прекращение инвестиций в энергетику Грузии - разумеется заслуга Шеварднадзе, а не Чубайса, который, кстати, купил контрольный пакет акций компании AES у американцев. Тех самых, которые благодаря Эдику перестали развивать компанию ввиду её убыточности.
Cheers
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

tengiz wrote:И уж не допустить, чтобы Грузия выползла на почётное призовое место по этому показалею за 11 лет своего второго правления Грузией он бы мог хотя бы попробовать. С Иоселиани и Китовани же он справился. А они были намного опаснее, чем любые воры или казнокрады.

Сомневаюсь. В 70-x он мог опереться на силу КПСС и комитета. А в независимой Грузии - толькона ту силу, которой обладает как политик. А сколько мне помнится, почти все время он с трудом удерживался в борьбе со своими политическими противниками. Начиная с тех же Иоселиани и Китовани, которые привели его сначала к власти. Вы поймите - для борьбы с одними ты опираешся на других - и так далее. А своих собственных сил у него было, похоже, совершенно не достаточно. И при этом всем - Абхазия, Аджария.
От чего всю историю страдала Грузия кроме завоевателей? От внутренней раздробленности. И чем это отличается от теперешней ситуации? Да ничем.
Может он и мог разделаться со всеми противниками - как скажем Назарбаев (что сомнительно) - но и наведенный порядок выглядел бы как в Казахстане или Киргизии.

vovap, боюсь, что Вы не в курсе. Ингури ГЭС - это всего лишь одна, хотя и довольно важная гидроэлектростанция в западной Грузии.

Около 70% генерирующих мощностей, нет?

Которая, кстати, даёт электричесво Абхазии и даже некоторым районам юга России. Однако суть сделок в том, что фактически в руки России (в лице Газпрома и Чубайсовкой компании) перешёл контроль за тремя четвертями энергораспределительной системы Грузии, которая, в том числе, даёт электричество также и в приграничные с Грузией районы Турции. В общем, те самые public energy utilities фактически у неё в руках.

Естественно, Чубайс собирает систему. Ему нужно чтоб там был порядок. Что есть всем на пользу.

...который, кстати, купил контрольный пакет акций компании AES у американцев...

Вот именоо. Ну и что в этом плохого для Грузии?
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Angry wrote:Православная, с 5 века нашей эры

С четвёртого. Христианство стало официальной религией Грузии в триста двадцать непомню каком году при царе Мириане примерно через двадцать лет после обращения Армении. А первые христиане на Кавказе появились аж в 1 веке.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

vovap wrote:Вот именоо. Ну и что в этом плохого для Грузии?

Да ничего, кроме того, что обжегшись на молоке, на воду дуют. Кто его знает как всё это вывернется если не дай Бог опять произойдёт что-нибудь из-за чего кое-кто вдобавок к изменению гравитационного поля Земли захочет рубильники выключать и включать исходя из политической целесообразности.
Cheers
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

tengiz wrote:
vovap wrote:Вот именоо. Ну и что в этом плохого для Грузии?

Да ничего, кроме того, что обжегшись на молоке, на воду дуют. Кто его знает как всё это вывернется если не дай Бог опять произойдёт что-нибудь из-за чего кое-кто вдобавок к изменению гравитационного поля Земли захочет рубильники выключать и включать исходя из политической целесообразности.

Здесь вот такой момент: если бы не продажа Чубайсу, то рубильник был бы просто выключен. То есть имел бы место самых худший из возможных вариантов.
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

Balder wrote:
tengiz wrote:
vovap wrote:Вот именоо. Ну и что в этом плохого для Грузии?

Да ничего, кроме того, что обжегшись на молоке, на воду дуют. Кто его знает как всё это вывернется если не дай Бог опять произойдёт что-нибудь из-за чего кое-кто вдобавок к изменению гравитационного поля Земли захочет рубильники выключать и включать исходя из политической целесообразности.

Здесь вот такой момент: если бы не продажа Чубайсу, то рубильник был бы просто выключен. То есть имел бы место самых худший из возможных вариантов.


:mrgreen:

[quote=анекдот]
Самый самостийный националист приходит с очередного митинга, входит в подъезд, а там - лампочка светится! Лифт работает!! На лифте поднимается домой, а там жена на газе ужин готовит!!! Схватился он за сердце, прислонился к стенке и тихим ужасом шепчет:
- Ну все, оккупанты вернулись !!!
[/quote]

Вообще я как никогда согласен с Айсбергом: лучшее действие тут - невмешательство :roll:
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Balder wrote:Здесь вот такой момент: если бы не продажа Чубайсу, то рубильник был бы просто выключен. То есть имел бы место самых худший из возможных вариантов.

Момент, который Вы упускаете и оговорку по поводу которого я многократно делал - при условии, что Эдик, который сумел достать вообще всех - и "друзей" и врагов, ещё у власти. Но, надеюсь, что всё это действительно к лучшему и российская коррупция всё же лучше, чем Эдикова. Посмотрим, что сделает Миша. Недолго осталось.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Stoli, "White Man's Burden" с Траволтой и Белафонте в главных ролях не видели?
Cheers
User avatar
stoli
Уже с Приветом
Posts: 3791
Joined: 21 Sep 2000 09:01

Post by stoli »

tengiz wrote:Stoli, "White Man's Burden" с Траволтой и Белафонте в главных ролях не видели?


Не видел, спасибо, посмотрю ;)
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

vovap - вот, кстати, любопытый биографический материал об Эдике. Как раз на злобу дня: vip.lenta.ru - Седой лис ушел.
Cheers
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Ухожу спать. В заключение, хочу сказать только одно:
tengiz, мир Вашему дому. Будем надеется, что обойдётся без крови.
Привет.

Return to “Политика”