Деловые женщины в России

[raraka]

у меня есть подруга в Питере. У нее двое детей, 4 и 10 лет. Оба ребенка без остановки ходят во всякие супер-школы и кружки. Сама она работает ученым секретарем в институте, и работает без дураков, хотя платят за ето довольно слабо. Етих денег, говорит, хватает едва-едва чтобы платить 2-м няням. Поетому она ешо подрабатывает переводами. Папа у них тоже среднего разряда бизнесмен. Спрашиваю - почему нужны 2 няни? А как же, говорит , детей в разные кружки водить одновременно?....
Деловой подход ?

[Iraida]

Интересно, сколько в среднем женщины, занимающиеся бизнесом, находятся в декретном отпуске? Год, я понимаю, это святое. Но если три...

Мои знакомые в Москве в амер. компании сидели в декрете 4-6 мес, а потом нанимали нянь

[U-96]

у меня есть подруга в Питере. У нее двое детей, 4 и 10 лет. Оба ребенка без остановки ходят во всякие супер-школы и кружки. Сама она работает ученым секретарем в институте, и работает без дураков, хотя платят за ето довольно слабо. Етих денег, говорит, хватает едва-едва чтобы платить 2-м няням. Поетому она ешо подрабатывает переводами. Папа у них тоже среднего разряда бизнесмен. Спрашиваю - почему нужны 2 няни? А как же, говорит , детей в разные кружки водить одновременно?....
Деловой подход ?

Такие титанические усилия по уклонению от воспитания своих детей - работать на 3 работах чтобы нанять нужное количество абсолютно посторонних людей которые бы занялись детьми... Зачем вообще было их рожать?

[Iraida]

dup

[nastya12]

Такие титанические усилия по уклонению от воспитания своих детей - работать на 3 работах чтобы нанять нужное количество абсолютно посторонних людей которые бы занялись детьми... Зачем вообще было их рожать?

А Вы сами домохозяйка?

[vahmurkaus]

у меня есть подруга в Питере. У нее двое детей, 4 и 10 лет. Оба ребенка без остановки ходят во всякие супер-школы и кружки. Сама она работает ученым секретарем в институте, и работает без дураков, хотя платят за ето довольно слабо. Етих денег, говорит, хватает едва-едва чтобы платить 2-м няням. Поетому она ешо подрабатывает переводами. Папа у них тоже среднего разряда бизнесмен. Спрашиваю - почему нужны 2 няни? А как же, говорит , детей в разные кружки водить одновременно?....
Деловой подход ?

Ну, собственно говоря, у нас тоже два ребёнка будут ходить в два разных сада. Это, кстати, другая дискуссия, но всегда встаёт вопрос, а почему деньги за детскии сад/нянь вычитают только из зарплаты матери? По-моему, надо поровну вычитать из зарплаты обоих родителеи, если разговор не идёт о конкретном раcчёте бюджета в случае одного неработающего родителя. Ну, да это опять же, не по теме.

[U-96]

По-моему, надо поровну вычитать из зарплаты обоих родителеи, если разговор не идёт о конкретном раcчёте бюджета в случае одного неработающего родителя. Ну, да это опять же, не по теме.

Финансовая сторона вопроса выглядит где-то так:

...a second household income of $40,000, added to a first income of $50,000, ends up adding just $3,360 a year to the family coffers, after taxes and work-related costs...

Ну а почему в современной западной цивилизации женщина занимающаяся воспитанием своих детей считается неполноценнее женщины занимающейся офисными интригами, а воспитывающий детей мужчина - это вообще не мужчина... Это уж точно тема для другого топика и раздела.

[u0999]

Ну а почему в современной западной цивилизации женщина занимающаяся воспитанием своих детей считается неполноценнее женщины занимающейся офисными интригами, а воспитывающий детей мужчина - это вообще не мужчина... Это уж точно тема для другого топика и раздела.

ну вы наверное у цивилизации это и спросите
Рискну предположить что часть женщин предпочитает иметь карьеру отчасти и потому что в современной же западной цивилизации у мужчины лет в 40-45 может случиться mid-life crisis, он купит Корветт и заведет 20-летнюю новую жену, а старая жена останется без профессии, квалификации, с детьми (правда, и с алиментами, но это не одно и то же). Кто знает? Может в незападных цивилизациях не разводатся так много как в западной.

[U-96]

ну вы наверное у цивилизации это и спросите

У цивилизации ничего спросить нельзя - на самом деле ее нет. "There is no world anymore, there are only corporations." ( (c) Number Two) (Это кстати и есть ответ, IMHO.)

Рискну предположить что часть женщин предпочитает иметь карьеру отчасти и потому что в современной же западной цивилизации у мужчины лет в 40-45 может случиться mid-life crisis, он купит Корветт и заведет 20-летнюю новую жену, а старая жена останется без профессии, квалификации, с детьми (правда, и с алиментами, но это не одно и то же). Кто знает? Может в незападных цивилизациях не разводатся так много как в западной.

Дело не в том кто что выбрал, а в том что выбор карьеры в общественном мнении упорно насаждается как превосходящий, а выбор семьи как убогий. И насаждается всеми - от глянцевых журналов до якобы ненавидящих эти журналы прогрессивных феминистских движений.
Ладно, не буду больше отвлекать деловых женщин России от их проблем. Удачи!

[Джоконда]

Дело не в том кто что выбрал, а в том что выбор карьеры в общественном мнении упорно насаждается как превосходящий, а выбор семьи как убогий. И насаждается всеми - от глянцевых журналов до якобы ненавидящих эти журналы прогрессивных феминистских движений.
Ладно, не буду больше отвлекать деловых женщин России от их проблем. Удачи!

Это и в самом деле социальная проблема, жалко только, что интересы детей здесь учитываются в последнюю очередь.
Сорри за офф-топ.[/quote]

[VYLE]

ну вы наверное у цивилизации это и спросите

У цивилизации ничего спросить нельзя - на самом деле ее нет. "There is no world anymore, there are only corporations." ( (c) Number Two) (Это кстати и есть ответ, IMHO.)

Рискну предположить что часть женщин предпочитает иметь карьеру отчасти и потому что в современной же западной цивилизации у мужчины лет в 40-45 может случиться mid-life crisis, он купит Корветт и заведет 20-летнюю новую жену, а старая жена останется без профессии, квалификации, с детьми (правда, и с алиментами, но это не одно и то же). Кто знает? Может в незападных цивилизациях не разводатся так много как в западной.

Дело не в том кто что выбрал, а в том что выбор карьеры в общественном мнении упорно насаждается как превосходящий, а выбор семьи как убогий. И насаждается всеми - от глянцевых журналов до якобы ненавидящих эти журналы прогрессивных феминистских движений.
Ладно, не буду больше отвлекать деловых женщин России от их проблем. Удачи!

Вопрос о mid-life кризисе и вы плавно обошли, как неудобный.

[vahmurkaus]

Может, даваите обсуждать этот интересныи вопрос в такои плоскости (более отношячеися к теме, по-моему): чувствуют ли деловые (и не деловые) женщины в России давление семьи/общества/глянцевых журналов жить свою жизнь каким-то определёнными образом?

Со своеи стороны, могу сказать, что, живя в Штатах, никогда не ощущала никакого особого давления со стороны общества/глянцевых журналов. Не ощущала и дискриминации. И деловые, и "неделовые" знакомые/коллеги женского пола в Штатах жаловались и на давление, и на дискриминацию, но их жалобы всегда мне казались неубедительными и я их относила на счёт естественои человеческои слабости. Подруги в России жалуются на дискриминацию на рабочем месте, но про давление (помимо обычного экономического) никто не упоминает.

На более лёгкую тему. Елена, пришлось ли тебе изменить свои деловои гардероб/стиль одежды по переезде в Россию (ну, если не принимать во внимание смену климата).

Кстати, тут упоминалось "планирование" родов на определённыи сезон как нечто невероятное. А что тут такого особенного? В академическои среде я неоднократно это наблюдала.

[elena_s]

Может, даваите обсуждать этот интересныи вопрос в такои плоскости (более отношячеися к теме, по-моему): чувствуют ли деловые (и не деловые) женщины в России давление семьи/общества/глянцевых журналов жить свою жизнь каким-то определёнными образом?

Мне кажется, это очень сильно зависит ок конкретного человека. Я лично не могу даже представить, как можно всерьез воспринять какой-то глянцевый журнал (это журнал мод, что-ли ) и уж тем более свою жизнь из-за этого менять.
Хотя , например, в России тоже появилась мода на похудение. Некоторые юные девушки, которым, по-моему, стройнеть уже просто некуда, совершенно напрасно следуют этой нездоровой моде. Непонятно, что это- влияние общества или просто дань заграничной рекламе

На более лёгкую тему. Елена, пришлось ли тебе изменить свои деловои гардероб/стиль одежды по переезде в Россию (ну, если не принимать во внимание смену климата).

Не пришлось особо, но я и в Америке одевалась не по-американски Новые вещи приходится покупать в основном потому, что с переездом в Россию похудела, машины то пока нет

[vahmurkaus]

На более лёгкую тему. Елена, пришлось ли тебе изменить свои деловои гардероб/стиль одежды по переезде в Россию (ну, если не принимать во внимание смену климата).

Не пришлось особо, но я и в Америке одевалась не по-американски Новые вещи приходится покупать в основном потому, что с переездом в Россию похудела, машины то пока нет

То есть, стиль деловои одежды отличается от американского, на Ваш взгляд? В какую сторону?

[elena_s]

То есть, стиль деловои одежды отличается от американского, на Ваш взгляд? В какую сторону?

Мне кажется, что в России он более формальный. И цветовые гаммы немного другие. Я говорю о строгой деловой одежде. А business casual вроде такой же. В пятницу - джинсы

[Henry]

У меня жена деловая
В 5 мес после рождения сына вышла на работу
Уходит в 7.30 приходит в 20-22
С сыном сиела бабушка, щас нянечка
На выходных я

[vahmurkaus]

У меня жена деловая
В 5 мес после рождения сына вышла на работу
Уходит в 7.30 приходит в 20-22
С сыном сиела бабушка, щас нянечка
На выходных я

Henry, мне вот этот момент интересен. Получается, что Bаша деловая жена (и Вы?) практически не видитесь с ребёнком? Мы с супрогом (в порядке мысленного эkcперимента) пытались себе представить, на основании наших наблюдении за жизнью друзеи и знакомых, как бы выглядела наша жизнь в Москве. В нашеи здешнеи жизни, мы устроились так, что ,несмотря на достаточно "деловые" работы у нас обоих, мы видим детеи в будние дни около часа утром и 3-4 часа вечером. Каждыи день, изо дня в день, хотя и есть исключения, но они - именно исключения. В выходные мы тоже дома. Из нашего мысленного эхперимента получилось, что мы, с аналогичными "по качеству" работами, никак бы не могли устроить себе такои стиль жизни в Москве. Вы можете прокомментировать наше заключение?

[elena_s]

Мне кажется, что это очень сильно зависит от конкретной работы и способности семьи приспособиться к конкретной ситуации, а не от страны.

Меня в России спасают бабушки и дедушки и тот факт, что можно изредка работать из дома. В Америке бабушек и дедушек не было, ровно как и сил, чтобы общаться с детьми по нормальному за те два часа, которые оставались до их сна. В выходные здесь я работаю очень редко, а в Америке частенько приходилось.

Дети, слава Богу, стали реже болеть, но посидеть с ними, больными - здесь, в России, у меня не проблема. В Америке у меня несколько лет не было нормального отпуска (хотя две недели - не отпуск), потому что я все отпуска расходовала как sick days. В России у меня 4 недели отпуска и куча праздников Не знаю, как в целом объяснить, но качество жизни у меня и детей улучшилось заметно при переезде. Другими словами, я стала больше получать радости от жизни, хотя проблемы, конечно, есть и будут всегда.

[Henry]

Да, Vahmurkaus , Вы абсолютно правы.
В Москве невозможно работать вдвоем полный рабочий день и не иметь кого-то, кто бы сидел с ребятенком. У нас в благополучном районе, приняты няньки. Кто скажет, что это не так-я отвечу, что это провокация Расстояния, пробки. Мне хорошо, нашел работу в 15 минутах на авто
Ну я то прихожу к 19.30-20.00 так что поиграть часик, булечки - это мое. Там и мама подтянется и спаточки уложит(иногда )
Как вспомню тот период так вздрогну, но теперь видно ради чего стоило потерпеть
IMHO
Так что деловая женщина - 50/50 хорошего и плохого (для семьи)[/b]

[vahmurkaus]

Eлена, Bы приводите несколько другие аспекты ситуации семья/работа , которые, конечно, тоже важны, и, да, очень индивидуальны. Помощь родных -важнa, но наши бабушки-дедушки, например, заняты своими делами по горло, у меня мама сеичас приехала на месяц посидеть с младенцем и считает это каникулами.

Интересно, что вы пишете про работу из дома, т.к. именно это для меня было неочевидно. Мне, как раз, казалось, что в Москве без присустствия тяжело обоитись. Здесь наша ситуация, как раз, удачна тем, что мы оба можем работать из дома (поэтому, кстати, не нужны sick days, и мы оба никогда не успеваем израсходовать все отпускные дни), и оTcуствием переездов.

В общем, у нас обоих просто сложилось впечатление, что в Москве "за те же деньги" (образно, а не буквально), надо гораздо больше времени проводить вне дома. Наши московские знакомые считают наше - т.е. и папы, и мамы - сильное желание видеть детеи каждыи вечер несколько экстравагантным.

Отпуска и праздники - это отдельныи разговор.

[elena_s]

Помощь родных -важнa, но наши бабушки-дедушки, например, заняты своими делами по горло, у меня мама сеичас приехала на месяц посидеть с младенцем и считает это каникулами.

Вырастив детей до 8-летнего возраста без постоянной помощи родителей и нянек (сами понимаете, наличие приличной няньки в Америке - скорее исключение, чеи правило, из-за дороговизны подобной услуги), я поняла, как я была неправа и даже несправедлива к своим детям Я как могла, оттягивала момент похода в детский сад, но больше 1.5 лет мы протянуть не смогли, в основном финансово. Для меня удивительно другое - что многие мои подруги в Москве могут позволить нанять няньку.

Интересно, что вы пишете про работу из дома, т.к. именно это для меня было неочевидно. Мне, как раз, казалось, что в Москве без присустствия тяжело обоитись.

Да вроде все так же Хотя в офисе интереснее

Здесь наша ситуация, как раз, удачна тем, что мы оба можем работать из дома (поэтому, кстати, не нужны sick days, и мы оба никогда не успеваем израсходовать все отпускные дни), и оTcуствием переездов.

Ну Вы герои! С младенцем в доме умудряться еще и работать

В общем, у нас обоих просто сложилось впечатление, что в Москве "за те же деньги" (образно, а не буквально), надо гораздо больше времени проводить вне дома. Наши московские знакомые считают наше - т.е. и папы, и мамы - сильное желание видеть детеи каждыи вечер несколько экстравагантным.

Вполне так может быть у Ваших знакомых. Мои знакомые менее экстравагантные и с детьми домашнюю работу делают, созваниваясь по телефону Я бы отметила еще такую особенность: некоторые мои знакомые просто помешаны на всяких дополнительных занятиях для своих детей. (Надо отдать должное, что часто эти занятия на довольно высоком уровне и стоят вообщем-то не очень много.) Иногда мне кажется, это перебор, но с другой стороны, все же лучше. чем перед телевизором сидеть с чипсами.

[nastya12]

Мои знакомые менее экстравагантные и с детьми домашнюю работу делают, созваниваясь по телефону

С нами кто-нибудь когда-нибудь домашную работу делал? Да ни в жизнь, естественно.

[elena_s]

Мои знакомые менее экстравагантные и с детьми домашнюю работу делают, созваниваясь по телефону

С нами кто-нибудь когда-нибудь домашную работу делал? Да ни в жизнь, естественно.

Ну не все же дети такие сознательные Мои не любят правописание, если не проследишь, они такое в тетради наляпают Я помню меня родители в детстве тоже заставляли крючочки и палочки писать Один мальчик регулярно забывает записывать задание по природоведению. Его мама звонит регулярно Недавно задали доклад по лекарственным растениям. Мы полкласса снабжали информацией Как тут не поможешь? Когда пойдем в спецшколу по математике, моя помощь, я думаю, не только не понадобится, а даже и не пригодится.

[vahmurkaus]

Вырастив детей до 8-летнего возраста без постоянной помощи родителей и нянек (сами понимаете, наличие приличной няньки в Америке - скорее исключение, чеи правило, из-за дороговизны подобной услуги), я поняла, как я была неправа и даже несправедлива к своим детям Я как могла, оттягивала момент похода в детский сад, но больше 1.5 лет мы протянуть не смогли, в основном финансово. Для меня удивительно другое - что многие мои подруги в Москве могут позволить нанять няньку.

А что тут такого удивительного? В Москве относительно дешёвая рабочая сила и у тех, кто с приличнои работои остаётся достаточно денег на то, чтобы эту рабочую силу нанят.. это, безусловно, большои плюс. Само по себе присутствие бабушек и детушек в непосредственнои близости (чего, безусловно, не хватает при жизни вдали), не означает их постояннои помощи. Мы, кстати, водим детеи в детскии сад по причинам неэкономического характера, а личного предпочтения. Которое, может, со временем тоже будет казаться неправильным.

Ну Вы герои! С младенцем в доме умудряться еще и работать

Мы работаем, когда дети спят.

В общем, у нас обоих просто сложилось впечатление, что в Москве "за те же деньги" (образно, а не буквально), надо гораздо больше времени проводить вне дома. Наши московские знакомые считают наше - т.е. и папы, и мамы - сильное желание видеть детеи каждыи вечер несколько экстравагантным.

Вполне так может быть у Ваших знакомых. Мои знакомые менее экстравагантные и с детьми домашнюю работу делают, созваниваясь по телефону Я бы отметила еще такую особенность: некоторые мои знакомые просто помешаны на всяких дополнительных занятиях для своих детей. (Надо отдать должное, что часто эти занятия на довольно высоком уровне и стоят вообщем-то не очень много.) Иногда мне кажется, это перебор, но с другой стороны, все же лучше. чем перед телевизором сидеть с чипсами.

Мои знакомые в Москве приходят домои с работы, когда дети уже спят, каk жена Henry. Мне, как раз, казалось, что дополнительные занятия в Москве относительно доступны. А как Ваше впечатление?

[vahmurkaus]

Я бы отметила еще такую особенность: некоторые мои знакомые просто помешаны на всяких дополнительных занятиях для своих детей. (Надо отдать должное, что часто эти занятия на довольно высоком уровне и стоят вообщем-то не очень много.) Иногда мне кажется, это перебор, но с другой стороны, все же лучше. чем перед телевизором сидеть с чипсами.

Мои знакомые в Москве приходят домои с работы, когда дети уже спят, каk жена Henry. Мне, как раз, казалось, что дополнительные занятия в Москве относительно доступны. А как Ваше впечатление?[/quote]

Я неправильно прочла У нас, оказывается, одинаковое впечатление Прошу прощения.