А вы едите мясо?

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Forum rules

А вы едите мясо?

Poll ended at 10 Mar 2005 17:49

да
66
35%
да
66
35%
нет
3
2%
нет
3
2%
ограничиваю себя
15
8%
ограничиваю себя
15
8%
собираюсь стать вегетарианцем
0
No votes
собираюсь стать вегетарианцем
0
No votes
никогда не буду вегетарианцем
10
5%
никогда не буду вегетарианцем
10
5%
 
Total votes: 188
User avatar
Dimchik
Уже с Приветом
Posts: 4459
Joined: 18 Dec 2004 20:44
Location: UA->WA->TX

Post by Dimchik »

DoctorEugene wrote:
Dimchik wrote:А в плацебо вы не верите?


Когда-то Учитель сказал, что у нас нет объективных доказательств того, является ли эффект результатом работы метода или самовнушения. Но какая нам разница, если этот метод работает?..


Разница в том, что поняв, что именно сработало, мы осознаем, что делать в будущем. И, собственно, объективное доказательство - статистика. Это настолько доказательство, насколько маловероятно то, что монетка из 100 подбрасываний 98 раз упадет одной и той же стороной. А "Учитель" что-то не то сказал, имхо, хотя, может, на первый взгляд звучало и остроумно.

И вообще, у вас нет объяективных доказательств, что Учитель - Учитель. "Doctor Eugene, the Matrix has you", короче говоря.
Возьми меня, Море, и грохни об скалы, так надоело брать интегралы...(с)
Top
User avatar
jarina
Уже с Приветом
Posts: 6683
Joined: 05 Jan 2005 21:30

Post by jarina »

DoctorEugene wrote:
Ярина wrote:Релама старается во всю, расхваливая последние достижения фармацевтики.


Вам виднее... я рекламу не смотрю сознательно! :mrgreen: :D 8)


Отнюдь! Лекарства назначают врачи. Они же видят результат их действия. А к нам люди приходят, берут и уходят. Редко, когда возвращаются и делятся впечатлениями. Поэтому я и сказала, что опыт "очевидцев" для меня ценен.
Проблема в том, что мы, фармацевты, оказываемся последним звеном в цепочке лекарство - больной. У нас спрашивают советов в вопросах, в которых мы мало компетентны. Сюда же предъявляются все претензии к медицине вообще. и попробуй объяснить, что это не наша сфера - лечить. Ответ один - вы же медики, все равно должны знать лучше, чем мы, простые люди. Не важно, что у почти каждой болячки свой врач имеется. Фармацевт обязан отвечать за их всех вместе взятых - и за терапевта, и за педиатра, и за гинеколога и за окулиста, и за кожновенеролога. :mrgreen:
Top
User avatar
jarina
Уже с Приветом
Posts: 6683
Joined: 05 Jan 2005 21:30

Post by jarina »

thinker wrote:
Dimchik wrote:Конечно, отдельные ослабленные желудки ослабленных индивидуумов могут реагировать на него неадекватно. Но это не рецепт для всех.


Согласен. Большинство вегатарианцев стали вегетарианцами не от хорошей жизни, а потому что болели. Диета без мяса для них не причина выздоровления, а результат болезни.


В тибетской медицине есть составляющая влияния диеты на уравновешивание энергии и стихий в больном организме. Я не коментирую, а лишь излагаю свои самые общие представления. Возможно, действительно, для какого-то определенного человека безмясная диета необходима, чтобы привести в порядок расстроенные жизненные силы. Но из этого никак не следует, что данный способ подходит для всех. Щитильнее нужно быть. :lol:
Top
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Dimchik wrote:Разница в том, что поняв, что именно сработало, мы осознаем, что делать в будущем. И, собственно, объективное доказательство - статистика.


- Доктор, а каков процент смертности от этой операции?
- По статистике, не более 2-х процентов в год.. но в этом году они уже случились...
:mrgreen:

Простите, но статистика - наиболее размытая наука. Несмотря на то, сколько раз монета упала вверх орлом из миллиона раз, на следующий, миллион первый раз, у Вас есть 50% шанс...

Учёные проведут статистику, составят таблицу показателей организма на каждый возраст. Другой почитает и успокоится: "Старею по науке". А на ком статистику-то делают? Обычные люди, питающиеся и живущие, как все... Это не моя мысль, а Амосова лет 30 тому назад.

Люди страдают от того, что пытаются одеть результаты статистики на себя. Как результат - делал всё по науке и... умер от инфаркта в 35 лет...
Нет, я не против статистики, я просто не хочу быть её частью. Пусть я лучше буду исключением, чем правилом... во всяком случае, по отношению к самому себе...
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Top
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Dimchik wrote:И вообще, у вас нет объяективных доказательств, что Учитель - Учитель.


Так же, как и у Вас обратных :wink:
Мы все идём куда-то по жизни, мы выбираем людей, которые знают то, что мы хотим знать, мы называем их "Учителя", а себя "ученики"
Бессмысленно называть себя "Учитель" а кого-то "ученик". Учеником можно только назватьСЯ, а Учителем - назвать...

Кем, в Вашем понимании, является "Учитель"? :pain1:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Top
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Ярина wrote:Лекарства назначают врачи. Они же видят результат их действия.


Меня беспокоит другое... Все бегут за лекарством, доктора радостно его назначают, составляют красивые доклады о его эффективности... А через 1-2 года приходит постановление, что "правительство США выделяет Х миллионов долларов на последующие 10-15 лет для помощи в реабилитации жертвам столь 'эффективного' лекарства"

Ответ один - вы же медики, все равно должны знать лучше, чем мы, простые люди.


Должны... Как медик я назначаю людям то, что требует буква закона на сегодняшний день... Для себя я ... [...self moderated... :wink: ]
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Top
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

baba_yaga wrote:
thinker wrote:1. Болезнь прошла сама собой
2. Традиционная медицина стала давать положительные результаты позднее, когда вы в ней уже разочаровались.
3. Головные боли и другие болячки прошли с возрастом
4. Прочитанные горы книг дали вам установку, что все пройдет :)
5. Вы не смогли выздроветь быстрее потому что небыло профессионального доктора (в противном случае, выздоровление было бы намного быстрее безo всякой диеты)
6. Другие причины, нам не известные
7. Вегетарианская диета дала положительный результат

Из чего следует, что все пункты, кроме 7 - ошибочны.

А почему вы исключили варианты 1, 3, 4, и 6?
Top
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

venco wrote:А почему вы исключили варианты 1, 3, 4, и 6?


Я уж написала, что для детального объяснения мне надо будет вдаваться в подробности моей болезни, чему этот топик не посвящен, да и говорить подробно о своих болезнях я не нахожу интересным. 8)
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
Top
User avatar
Zorana.
Уже с Приветом
Posts: 4949
Joined: 16 Aug 2004 14:07

Post by Zorana. »

baba_yaga wrote:Я уж написала, что для детального объяснения мне надо будет вдаваться в подробности моей болезни, чему этот топик не посвящен, да и говорить подробно о своих болезнях я не нахожу интересным. 8)

И не надо!
Товарищи все про Вас лучше знают anyway! :nono#:
Top
User avatar
baba_yaga
Уже с Приветом
Posts: 4365
Joined: 26 Apr 2000 09:01

Post by baba_yaga »

Zorana. wrote:И не надо!
Товарищи все про Вас лучше знают anyway! :nono#:


:lol: :lol: :wink:
Simplicity is the ultimate sophistication (Leonardo da Vinci)
Top
User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9727
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Post by madam Liza »

Один из наших лучших друзей vegan. Не ест ничего от животного, так со школы (ему сейчас почти 30 лет). Худой как палка, зровоье однако богатырское. Две из моих близких подруг вегетарианки. Тоже сильно не страдают. Хотя мне самой очень трудно представить как так можно жить. Муж мой кстати увлекался вегетарианством будучи в undergrad...
Top
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

Прислали PM. Попросили высказаться. Ем мясо. Много. В обед и на ужин. Курицу, рыбу, нежирную говядину. Чувствую себя великолепно. Здоровье и анализы (4 раза в год сдаю) великолепны.
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
Top
User avatar
soleg
Удалён за грубость
Posts: 519
Joined: 20 Mar 2004 18:35

Post by soleg »

Ел, ем, и буду есть - потому, что ЛЮБЛЮ МЯСО!!!!!!!!!!!!! :lol:
Проходит все - это тоже пройдет, или нет?
Top
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Post by Layla »

DoctorEugene wrote:
Простите, но статистика - наиболее размытая наука. Несмотря на то, сколько раз монета упала вверх орлом из миллиона раз, на следующий, миллион первый раз, у Вас есть 50% шанс...

Учёные проведут статистику, составят таблицу показателей организма на каждый возраст. Другой почитает и успокоится: "Старею по науке". А на ком статистику-то делают? Обычные люди, питающиеся и живущие, как все... Это не моя мысль, а Амосова лет 30 тому назад.

Люди страдают от того, что пытаются одеть результаты статистики на себя. Как результат - делал всё по науке и... умер от инфаркта в 35 лет...
Нет, я не против статистики, я просто не хочу быть её частью. Пусть я лучше буду исключением, чем правилом... во всяком случае, по отношению к самому себе...


Мне кажется, вы не вполне понимаете что такое статистика и как она променяется. Статистика, в обшем, редко что гарантирует в вероятностю в 100%. Ето сложная област', и поетому, наверное, такие misunderstanding как ваши высказывания и происходят.
Top
User avatar
DoctorEugene
Уже с Приветом
Posts: 7471
Joined: 27 Aug 2002 05:54
Location: Крым -> KY -> San Diego, CA -> Phoenix, AZ

Post by DoctorEugene »

Layla wrote:Мне кажется, вы не вполне понимаете что такое статистика и как она променяется.


С удовольствием на этой мысли и остановлюсь... :gen1:
Любая истина истинна только в определённом контексте (с)
-----------------------------------------------
О Стоматологии по-русски - http://russiandentalchannel.com (согласовано с Администратором)
Top
User avatar
SashaIC
Уже с Приветом
Posts: 117
Joined: 03 Feb 2004 21:37
Location: Chicago, IL

Post by SashaIC »

Не ем уже больше 3х лет. Не могу сказать, что были какие-то болячки и пропали (вроде всё нормально и было, и сейчас). Но всё-равно какое-то ощушение легкости есть; когда ела мясо, неприятные ощущения тяжести желудка были....
Сейчас, правда, железа не хватает (мой собственный диагноз :)) - особенно сейчас, зимой чувствую слабость, сонливость страшная; но может не из-за этого.
Я не агрессивная вегетарианка, никого не переубеждаю и не уговариваю не есть мясо. Но вот многие говорят "я не могу не есть мясо" - мне кажется все дело привычки. Я тоже когда-то (особенно ребенком) любила мясо, а сейчас ну абсолютно равнодушна. а когда красное мясо вижу, еще и сырое, всё в крови....фуууу. плохо становится. Муж мой тоже потихоньку задумывается над вегетарианством -- а он один из тех, кто "не могу не есть!!!" :)
Top
Alica
Уже с Приветом
Posts: 350
Joined: 29 Mar 2002 10:01
Location: USA

Post by Alica »

Я проголосовала за 3 пункт, но как и все проголосовавшие за него, замечу, что я себя в мясе не ограничиваю, а просто мне его много не надо. Прислушиваюсь к организму. Как он (организм) скажет, мяса дай, даю ему, он замолкает надолго; рыбу просит значительно чаще, молочные продукты подавай ему каждый день. И потом, он на мясо реагирует, excuse me, запорами :oops: (раз уж мы в "Здоровье"). Перестаю мясо есть - все нормализуется.

У меня boy-friend - вегетарианец с детства. Снижения никаких функций не замечено, я бы даже сказала, наоборот, фору дает моему ех-мужу - мясоеду. :P
Top

Return to “Здоровье”