Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Мнения, новости, комментарии
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by KYKAH »

Yvsobol wrote:Бассилашвили (глубоко мною уважаемым, как актер) забыли, или сумашедшая из КПРФ (запамятовал фамилию), или Говорухин....список можно продолжить. Про губернаторов напомнить? Или сами вспомните?


Че-та в нынешнем составе я их не нашел.
Но то, что в думе им не место: медицинский факт.

Тем более после того как Грызлов заявил, что дума, это не место для занятий политикой (кажися прям так и сказал: в вестях видел)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Герасим wrote:Опять этот украинский хлопец Gennadiy.

Если хотите персонально общаться - пишите в частную переписку.

P.S.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
«дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
Aquila non captat muscas
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by Yvsobol »

KYKAH wrote:
Yvsobol wrote:Бассилашвили (глубоко мною уважаемым, как актер) забыли, или сумашедшая из КПРФ (запамятовал фамилию), или Говорухин....список можно продолжить. Про губернаторов напомнить? Или сами вспомните?


Че-та в нынешнем составе я их не нашел.
Но то, что в думе им не место: медицинский факт.

Тем более после того как Грызлов заявил, что дума, это не место для занятий политикой (кажися прям так и сказал: в вестях видел)

Так я и не говорю про нынешний состав. Я говорил про опыт, так сказать людей от искуства, в Политике. Не их ето место. Абсолютно с Вами согласен.
Вот Табаков дернулся, обжегся и понял, что ему там делать нечего. И Плучек, и Губенко (он еще не наигрался), и Доронина, и Ефремов (в свое время). все они выскочили на "дем.россия" в свое время. Ушли.
А письма? бред, национальная солидарность и т.д. Я вот щас подписал два письма в Спорткомитет, т.к. наш футбольный клуб незаслуженно (по нашему мнению) лишили проф.статуса. Хотя сам верю и знаю, что ето неправильно. Но...солидарность. :umnik1:
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by Александер »

Yvsobol wrote:Бассилашвили (глубоко мною уважаемым, как актер) забыли, или сумашедшая из КПРФ (запамятовал фамилию), или Говорухин....список можно продолжить. Про губернаторов напомнить? Или сами вспомните?

Во, во. Еще Карелина забыли с Кабаевой. Тоже видные политики нашего времени. Карелин вообще третьим номером в думу шел. Межвежий цирк - да и только. :D
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:
Герасим wrote:Опять этот украинский хлопец Gennadiy.

Если хотите персонально общаться - пишите в частную переписку.

P.S.
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
.


Извините, если обращение "украинский хлопец" - обидное для Вас.

Не уловил откуда "свысока"... :pain1:

Про письмо - а что тут особо говорить. Американская "творческая интеллигенция" - тоже любит краски сгустить и по-трагичней всё представить. Как было с Бушем и его иракской войной...
Наверное, такова уж специфика творческих личностей.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by Герасим »

Александер wrote:Во, во. Еще Карелина забыли с Кабаевой. Тоже видные политики нашего времени. Карелин вообще третьим номером в думу шел. Межвежий цирк - да и только. :D


Ну почему ж.
Рейган с Терминатором - вполне политиками оказались. В итоге.
Разве нет?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by Александер »

Герасим wrote:
Александер wrote:Во, во. Еще Карелина забыли с Кабаевой. Тоже видные политики нашего времени. Карелин вообще третьим номером в думу шел. Межвежий цирк - да и только. :D


Ну почему ж.
Рейган с Терминатором - вполне политиками оказались. В итоге.
Разве нет?
Очень жаль. Теперь придется снимать лозунг:"Творческая интеллигенция - вон из политики". А ведь так хорошо все объяснялось. :wink:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81371
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Российские знаменитости - Ходорковского политзаключенный

Post by Yvsobol »

Герасим wrote:
Александер wrote:Во, во. Еще Карелина забыли с Кабаевой. Тоже видные политики нашего времени. Карелин вообще третьим номером в думу шел. Межвежий цирк - да и только. :D

Ну почему ж.
Рейган с Терминатором - вполне политиками оказались. В итоге.
Разве нет?

Ну все таки Америка - не Россия! И потом, что Шварц, что Рейган, они вышли из серьезных политических семей. Много лет, игравших на политическом ринге США. Тут жены помогли очень сильно.
Хотя, опять же, Америка не Россия! :lol:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

KYKAH wrote:
Sergey___K wrote:До сих пор российские артисты в политике представляли жалкое зрелище.

То ли дело гэбье :wink:
Это смотря через что и откуда смотреть. У Ходорковского есть определенное "ноу-хау" на точку зрения на оное. :mrgreen:

К большому сожалению, "жалкое зрелище", упомянутое вами, отражается во всей стране, как в зеркале. А артисты в политике - так обычно там просто "дурь каждого видна". Власти то у них реальной нет. И быть не могло. Есть кормушка. И то, что они ломанулись туда показывает всю их наивность, как потенциально наилучшее из того, чем их можно охарактеризовать.

Я очень уважительно отношусь ко всем проявлениям их мнений - как профессионалов в их области. Их утверждения о Ходорковском меня не интересует.
Жванецкий - дело другое, потому, что он - всегда "собственное мнение", а не "утверждение".
Сахоров - тоже дело другое, потому, что он высказывал мнение тогда, когда "за это что-то делали". Отдайте заодно должное академии наук, сохранившей ему звание. Это было тоже чье-то мнение и голосование.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Sergey___K wrote:Сахоров - тоже дело другое, потому, что он высказывал мнение тогда, когда "за это что-то делали". Отдайте заодно должное академии наук, сохранившей ему звание. Это было тоже чье-то мнение и голосование.


А каком голосовании Вы упоминаете? Вопрос о лишении Сахарова звания академика никогда не ставился. Известен только комментарий Мигдала на этот счет :mrgreen:
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Я мог чего-то пропустить. А что там за комментарий?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Sergey___K wrote:Я мог чего-то пропустить. А что там за комментарий?

Не знаю Мигдал или нет, но говорили, что когда Президиум АН_СССР обсуждал "полезность" исключения Сахарова из Академиков, кто-то из великих (Мигдал, Капица?) сказал задумчиво, что история знaет только один случаи исключения из Академии - нациская Германия. Аналoгия не понравилась - "инициативу" забыли.. :mrgreen:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Николай Губенко - КПРФ,
Светлана Савицкая - КПРФ,
Жорес Алферов - КПРФ,

все знаменитости...
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

MaxSt wrote:Николай Губенко - КПРФ,
Светлана Савицкая - КПРФ,
Жорес Алферов - КПРФ,

все знаменитости...

Пусть им будет хуже. :?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

MaxSt wrote:Николай Губенко - КПРФ,
Светлана Савицкая - КПРФ,
Жорес Алферов - КПРФ,

все знаменитости...

Олег Блохин - КПУ (Компартия Украины) :wink:
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Что то вспомнилось на ночь глядя :? Это же не в первый раз когда российская художественная элита заступается за уголовника. Первопроходцы здесь уже упомянутый Кобзон и покойный Ролан Быков.

По любому из этого ничего хорошего не вышло. Япончик огреб десятку в США :cry:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:Это же не в первый раз когда российская художественная элита заступается за уголовника

Приятно ощущать себя умнее Стругацкого и Гранина. Не правда ли? 8)
Aquila non captat muscas
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Sergunka wrote:Что то вспомнилось на ночь глядя :? Это же не в первый раз когда российская художественная элита заступается за уголовника. :cry:

:nono#: Читаем первоисточник:
"Наша принципиальная позиция остается неизменной. Никакие политические обстоятельства не могут служить оправданием, освобождающим М.Б.Ходорковского - как и любого гражданина - от ответственности перед законом. Точно так же как никакие государственные интересы не могут оправдать злоупотребления правосудием для борьбы с политическими оппонентами.

Другое дело, что попытки одних выделить политическую составляющую в деле Х, выдаются другими за попытки обелить Х.. Но когда других аргументов нет и этот сгодится. :(
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Gennadiy wrote:
Sergunka wrote:Это же не в первый раз когда российская художественная элита заступается за уголовника

Приятно ощущать себя умнее Стругацкого и Гранина. Не правда ли? 8)


"Вы игнорировали мой вопрос" (с) про украинское СИЗО :wink:

P.S. В вопросе как и кого держат в советских и постсоветских СИЗО я, конечно, по опытнее многих :pain1: но завидовать не советую :cry:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Александер wrote:Другое дело, что попытки одних выделить политическую составляющую в деле Х, выдаются другими за попытки обелить Х.

Именно. Похоже никто из критиков не прочитал самого письма. Оно по сути не за Ходорковского а против Путинского режима и его методов.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:"Вы игнорировали мой вопрос" (с) про украинское СИЗО :wink:

Откройте другой топик - отвечу. А тут подыгрывать в переводе стрелок (в стиле "а у вас негров вешают") не имею никакого желания.
Aquila non captat muscas
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Gennadiy wrote:
Sergunka wrote:"Вы игнорировали мой вопрос" (с) про украинское СИЗО :wink:

Откройте другой топик - отвечу. А тут подыгрывать в переводе стрелок (в стиле "а у вас негров вешают") не имею никакого желания.


Да вопрос то в жилу по этому и отвечать не хочется :wink:
Х сидит как тысячи его соотечественников законо в этом вся и штука. И просить за одного при этом херя тысячи других не по-людски :|
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

Sergunka wrote:Х сидит как тысячи его соотечественников законо в этом вся и штука.

При Сталине тоже сажали абсолютно законно. Закон он что дышло. Как опыт показывает - качество законов вещь вторичная. Первичная сама система судебной власти. Да и вообще власти.
Конечно, закон, по которому в СИЗО можно держать неограничено долго, пещерный какой-то. Но не будете ли вы говорить что власть тут не при чем и им диктует свою волю его величество закон?
Ходорковский тут IMHO не причем. Он просто индикатор. Того в какой степени власти зарвались. Вот и писатели с академиками это понимают.
А кучмовская Украина недалеко от России в области судебного (и внесудебного) беспредела ушла. Куда пойдет нынешняя - увидим. Еще рано говорить.
Aquila non captat muscas
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Gennadiy wrote:Именно. Похоже никто из критиков не прочитал самого письма. Оно по сути не за Ходорковского а против Путинского режима и его методов.


Однако в вашем первом посте вы явно проводите параллели между Ходорковским с одной стороны и Юрским и Стругацким - с другой. Типа после данного письма те, кто клеймил Х., должны по идее теперь клеймить Ю. и С.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Sergunka wrote:Что то вспомнилось на ночь глядя :? Это же не в первый раз когда российская художественная элита заступается за уголовника. Первопроходцы здесь уже упомянутый Кобзон и покойный Ролан Быков.
По любому из этого ничего хорошего не вышло. Япончик огреб десятку в США :cry:


Интересно, а ссылочку не дадите (на заступничество за япончика)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”