Россия превращается в гибрид Венесуэлы с Бирмой

Seryi · Post by **Seryi** » 12 May 2005 23:45

VladDod wrote:Вы не согласны с тем, что ЦБ России искусcтвенно держит рубль заниженным?

Согласен, но уровень цен плохой показатель того насколько именно недооценен рубль.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 May 2005 23:45

Герасим wrote:По регионам жизнь в РФ - тоже весьма сильно отличается...

Да уж ... на Сахалине, вероятно тысяч 35-40 будет. :lol:

Seryi · Post by **Seryi** » 12 May 2005 23:50

VladDod wrote:Да уж ... на Сахалине, вероятно тысяч 35-40 будет.

Штатовский уровень? Сомневаюсь.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 May 2005 23:56

Seryi wrote:Согласен, но уровень цен плохой показатель того насколько именно недооценен рубль.

Ну нет у меня другого. :pain1:

Кстати, благодаря этому же показателю, я видел переоценку рубля перед 98 годом.

VladDod · Post by **VladDod** » 12 May 2005 23:59

Seryi wrote: Сомневаюсь.

Ваше право. :pain1:

Я, впрочем, не настаиваю. Это весьма субьективная оценка.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 May 2005 00:32

VladDod wrote:
Seryi wrote:Весьма странные прикидки. ...

Вы не согласны с тем, что ЦБ России искусcтвенно держит рубль заниженным?

Ето так, но не исключенo что со "свободным" рублем , уровень жизни упадет..

VladDod · Post by **VladDod** » 13 May 2005 00:52

Capricorn wrote:Ето так, но не исключенo что со "свободным" рублем , уровень жизни упадет..

Ессно.

Это ударит по отраслям, которые не могут пока конкурировать на мировом рынке. Низкий рубль - защита своего производителя. Для России - это возможно, поскольку она пока что является самодостаточной страной. То есть имеет внутренние резервы рынка сбыта, для развития собственного производства, а его (производства) уровень - напрямую связан с уровнем жизни..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 May 2005 00:57

VladDod wrote:
Capricorn wrote:Ето так, но не исключенo что со "свободным" рублем , уровень жизни упадет..

Ессно. Это ударит по отраслям, которые не могут пока конкурировать на мировом рынке. Низкий рубль - защита своего производителя. Для России - это возможно, поскольку она пока что является самодостаточной страной. То есть имеет внутренние резервы рынка сбыта, для развития собственного производства, а его (производства) уровень - напрямую связан с уровнем жизни..

Вот как раз по теме, сегодня в Известиях..
http://www.izvestia.ru/economic/article1728496

Renegade · Post by **Renegade** » 13 May 2005 01:41

tau797 wrote:Ну да. Мексиканские космические корабли бороздят просторы вселенной.
Атомные реакторы мексиканского производства заполонили собой мир.
Знаменитых мексиканских писателей Толстого и Достоевского читают повсюду.

Извините, а какое дело простому жителю глубинки, да даже маленького городка на 100.000 человек до этого? Можно уссаться от гордости за свою страну, но при этом жить по колено в дерьме и не иметь ни малейшей возможности расчитывать на помощь властей при решении своих проблем. Но зато быть гордым, типа вот - запустили очередной спутник на 100 кг тяжелее чем предыдущий. Как это влияет на уровень жизни то?
А атомные реакторы что? Сделали его и всем жителям стали электроэнергию отпускать в 5 раз дешевле? Как же! Погнали ее в Европу, а вырученную прибыль разворовали так, что концов не найти.

cityzen · Post by **cityzen** » 13 May 2005 01:43

VladDod wrote:Для России - это возможно, поскольку она пока что является самодостаточной страной.

Не является.

Sullen · Post by **Sullen** » 13 May 2005 01:52

VladDod wrote:Не знаю как в Прибалтике ... но если взять реальный курс рубля ... а это где то по 15 ре за доллар (прикидываю по ценам в Европе и в России) ... то получается ... примерно $18 300 для России

Нет не так. Удорожание национальной валюты ведет к снижению доходов и тогда доход будет не $18 300, а $5 600. В противном случае за 1 юань уже сейчас бы давали $2, если бы было бы кому давать, так как китайское население с голодухи вымерло бы.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 13 May 2005 05:21

Seryi wrote:
VladDod wrote:(задумчиво) ... Под "прибалтийскими" .. случаем не бывшие союзные республики подразумеваются? А что же у них так "доходы на душу" поднимает? Или просто разбежавшиеся "души" не считаются?

Непонятно что поднимает, но что-то поднимает и держит. На уровне немного выше российского.

Я фигею, дорогая редакция. Два или три месяца назад прямо здесь на конкретных цифрах я сравнивал уровень жизни в Литве и Ленинградской области. На колу висит мочало - начинаем всё сначала?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 13 May 2005 05:27

Renegade wrote:
tau797 wrote:Ну да. Мексиканские космические корабли бороздят просторы вселенной.
Атомные реакторы мексиканского производства заполонили собой мир.
Знаменитых мексиканских писателей Толстого и Достоевского читают повсюду.

Извините, а какое дело простому жителю глубинки, да даже маленького городка на 100.000 человек до этого? Можно уссаться от гордости за свою страну, но при этом жить по колено в дерьме и не иметь ни малейшей возможности расчитывать на помощь властей при решении своих проблем. Но зато быть гордым, типа вот - запустили очередной спутник на 100 кг тяжелее чем предыдущий. Как это влияет на уровень жизни то?
А атомные реакторы что? Сделали его и всем жителям стали электроэнергию отпускать в 5 раз дешевле? Как же! Погнали ее в Европу, а вырученную прибыль разворовали так, что концов не найти.

Вы шутите так, да? Или и вправду считаете, что весь этот hi-tech по щучьему велению появляется и никто-никто за все эти спутники, реакторы и истребители зарплату не получает и налогов не платит в этих самых "маленьких городках"?
Насчёт "погнали в Европу" - это, конечно, сильнО, сильнО... слово Бушер слышать не доводилось? Если нет - погуглите. Узнаете много интересного.

Герасим · Post by **Герасим** » 13 May 2005 05:40

Domicianus wrote: я сравнивал уровень жизни в Литве и Ленинградской области.

Я и говорю. Сравнение среднероссийских и прибалтийских цифр - не совсем корректно. Из-за разных размеров объектов сравнения... И неравномерности развития регионов РФ...
В Москве, в Питере или там вон на Сахалине - уровень жизни выше прибалтийского. А где в Назране или на Алтае - ниже...

ESN · Post by **ESN** » 13 May 2005 06:06

VladDod wrote:
GDP - per capita
purchasing power parity
$14,300 (2004 est.) Estonia
$12,500 (2004 est.) Lithuania
$11,500 (2004 est.) Latvia
$9,800 (2004 est.) Russia
$9,600 (2004 est.) Mexico
$8,200 (2004 est.) Bulgaria
$8,100 (2004 est.) Brazil
$7,700 (2004 est.) Romania
$7,400 (2004 est.) Turkey
$6,300 (2004 est.) Ukraine

Не знаю как в Прибалтике ... но если взять реальный курс рубля ... а это где то по 15 ре за доллар (прикидываю по ценам в Европе и в России) ... то получается ... примерно $18 300 для России

Влад, на cia.gov уже пересчитано.
В рублях ВВП России в 2004-м 16778,8 млрд руб. или 112 тыс руб. на душу. По cia.gov (PPP) получается курс 11,4 руб за доллар. Если считать по 27р, то на душу получится 4 тысячи баксов.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 May 2005 10:43

ESN wrote:
VladDod wrote:
GDP - per capita
purchasing power parity

Не знаю как в Прибалтике ... но если взять реальный курс рубля ... а это где то по 15 ре за доллар (прикидываю по ценам в Европе и в России) ... то получается ... примерно $18 300 для России

Влад, на cia.gov уже пересчитано.
В рублях ВВП России в 2004-м 16778,8 млрд руб. или 112 тыс руб. на душу. По cia.gov (PPP) получается курс 11,4 руб за доллар. Если считать по 27р, то на душу получится 4 тысячи баксов.

Да я не спорю. Иcxодил из этих вот цифр. 11.4 рубля за доллар? IMHO, похоже на истину.

lozzy · Post by **lozzy** » 13 May 2005 10:52

Sergunka wrote:
Seryi wrote:
VladDod wrote:(задумчиво) ... Под "прибалтийскими" .. случаем не бывшие союзные республики подразумеваются? А что же у них так "доходы на душу" поднимает? Или просто разбежавшиеся "души" не считаются?

Непонятно что поднимает, но что-то поднимает и держит. На уровне немного выше российского.

Постоянно увеличевающийся внешний долг

Нет, постоянно увеличивающиеся обороты "стиральной машины". А так же четвертое место в мире по продажам цветных металлов, залежей которых у них отродясь не было.

Zakhar · Post by **Zakhar** » 13 May 2005 13:47

Renegade wrote:Извините, а какое дело простому жителю глубинки, да даже маленького городка на 100.000 человек до этого? Можно уссаться от гордости за свою страну, но при этом жить по колено в дерьме и не иметь ни малейшей возможности расчитывать на помощь властей при решении своих проблем. Но зато быть гордым, типа вот - запустили очередной спутник на 100 кг тяжелее чем предыдущий. Как это влияет на уровень жизни то?
....

Меня этот феномен тоже удивляет. Все что нужно для жизни - машины, холодильники (местного производства) полное г..., милицию боятся почти так же как и бандитов. Кругом грязь и нищета. Но рокот уходящего в небо "Тополя" ,как тут кто-то писал, всё это компенсирует.

NEVA · Post by **NEVA** » 13 May 2005 15:17

Sullen wrote:
VladDod wrote:Не знаю как в Прибалтике ... но если взять реальный курс рубля ... а это где то по 15 ре за доллар (прикидываю по ценам в Европе и в России) ... то получается ... примерно $18 300 для России

Нет не так. Удорожание национальной валюты ведет к снижению доходов и тогда доход будет не $18 300, а $5 600. В противном случае за 1 юань уже сейчас бы давали $2, если бы было бы кому давать, так как китайское население с голодухи вымерло бы.

А почему? Потому что теряются внешние рынки сбыта, и, соответственно, доход от етих рынков? Или есть какие-то другие причины для такого феномена? Я тоже слышала, что в Европе после подорожания евро уровень жизни упал, но никак не могу полностью обмыслить почему.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 May 2005 15:42

NEVA wrote:А почему? Потому что теряются внешние рынки сбыта, и, соответственно, доход от етих рынков? Или есть какие-то другие причины для такого феномена? Я тоже слышала, что в Европе после подорожания евро уровень жизни упал, но никак не могу полностью обмыслить почему.

Ну ... берем, скажем две курицы. Европейскую по 1 евро и американскую по 1 доллару. Допустим, что они так и продаются и там и там. И в Америке и в Европе. Какую курицу вы купите сейчас? Правильно, американскую, она дешевле. И в Европе купят ее же. Кто заработал на этом? Американский производитель. Чеи "уровень" возрос? Правильно - Америки. Она денюжку заработала. Станет евро меньше доллара - все будет с точностью до наоборот.

Seryi · Post by **Seryi** » 13 May 2005 15:48

VladDod wrote:Ну ... берем, скажем две курицы. Европейскую по 1 евро и американскую по 1 доллару. Допустим, что они так и продаются и там и там. И в Америке и в Европе. Какую курицу вы купите сейчас? Правильно, американскую, она дешевле. И в Европе купят ее же. Кто заработал на этом? Американский производитель. Чеи "уровень" возрос? Правильно - Америки. Она денюжку заработала. Станет евро меньше доллара - все будет с точностью до наоборот.

Есть проблема - не понятно почему европейская курица должна стоить 1 евро, а не скажем 70 евроцентов?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 May 2005 15:51

Есть проблема - не понятно почему европейская курица должна стоить 1 евро, а не скажем 70 евроцентов?

Вот вот. И бензин почему в Европе дороже, тоже не понятно.

Ross · Post by **Ross** » 13 May 2005 15:53

Seryi wrote:Есть проблема - не понятно почему европейская курица должна стоить 1 евро, а не скажем 70 евроцентов?

Потому что, эта курица всегда стоила 1 евро. Цены на товары не меняются так быстро, как меняются курсы валют.
Раньше эта курица стоила столько же, сколько и американская - 1 евро (=1 доллар). Потом доллар сильно подешевел, но курицы, как и раньше стоят 1 евро и 1 доллар.

Seryi · Post by **Seryi** » 13 May 2005 16:04

Ross wrote:Потому что, эта курица всегда стоила 1 евро. Цены на товары не меняются так быстро, как меняются курсы валют.
Раньше эта курица стоила столько же, сколько и американская - 1 евро (=1 доллар). Потом доллар сильно подешевел, но курицы, как и раньше стоят 1 евро и 1 доллар.

Курс валют менялся тоже довольно долго. Года полтора. И только в марте 2005 года США почуствовали положительное влияние этого на своем торговом балансе. Так что производители куриц цспешно адаптировались.

А сейчас кстати уже месяц как идет удорожание доллара.

VladDod · Post by **VladDod** » 13 May 2005 17:15

Seryi wrote:Есть проблема - не понятно почему европейская курица должна стоить 1 евро, а не скажем 70 евроцентов?

Потому, что пока она росла .. зерно ей покупали тоже за евры. Другими словами - ее себестоимость (к примеру) 95 евроцентов.