Доклад МВФ: Белорусское экономическое чудо

[mi245]

Не думаю, что Минск будет унижаться перед Москвой о обьемах сахара в магазинах,

Уже унижается. Лукашенко регулярно наведывется в Москву договариваться о ценах на газ, как директор совхоза в райцентр.

[siharry]

А чем же тогда "уже объединились"?
"Единую валюту" вводили пару лет назад. Сейчас уже не вводят...

Легче назвать чем не обьединились.
Единая транспортная система, отсутствие таможни, открытые границы внутри и закрытые наружу, единый рынок, беларусы не считаются иностранцами при поездках по России и наоборот, единая система ПВО (единая пехота нафиг никому не нужна). И т.д. и т.п.
Все очень практично, и без закидонов. Закрыты ключевые проблемы сосуществования и этого уже достаточно. А заставлять Минск веселить куриц (как то делает ЕС) - Кремль никогда не будет. Зачем?

[siharry]

Давайте лучше сравним Беларусь с Прибалтикой. Прибалтика за 10 лет стала частью Европы, а Беларусь вернулась в советское прошлое.

Не говорите эти лозунги прибалтам, они со смеху лопнут.

[tau797]

Белоруссия - член ООН, имеет ядерное оружие...

Разве у Белоруси есть ядерное оружие???

Нет

[tau797]

Как это возможно, чтобы в Белоруссии, где частный сектор производит лишь четверть ВВП, рост был таким быстрым?

Да в том-то и дело, что частников-хищников нет.

[SK1901]

Строить прогнозы на десять лет вперед это только оракулы могут. Но на ближайшие годы мой прогноз вполне благоприятный.

С одной стороны властям России очень хочется показать своим гражданам на примере Белорусии, как при отсутствии революций и смены власти наступает счастье. Перевыборы Батьки в 2006-м году. Соответственно будет идти раздача всего, что им надо и до, и некоторое время после, до 2008-го года так точно.

С другой стороны Батька понимает, что Россия не так сильна, чтоб покрывать совсем уж одиозные режимы и сильно борзеть в плане диктатуры и подавления неугодных не станет.

[SK1901]

Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

Не совсем понятен предлог "a".
Потому как даже в описанном сценарии (вероятность этого - отдельный разговор ) Белорусссия будет иметь таки больше суверенитета, чем Украина.

Вы абсолютно правы. Например, Чехия сейчас действительно куда менее суверенна, чем Северная Корея. Однако спрашивать вас о том, предпочли бы вы жить в Праге или Пхеньяне (если придется выбирать из двух) я, пожалуй, не стану.

[siharry]

Не знаю что будет через годик, но через 10 лет предполагаю что Украина будет в ЕС а Беларусь превратиться в что то подобное КНДР с идеями чучхе или прекратит быть суверенной страной.

Не совсем понятен предлог "a".
Потому как даже в описанном сценарии (вероятность этого - отдельный разговор ) Белорусссия будет иметь таки больше суверенитета, чем Украина.

Вы абсолютно правы. Например, Чехия сейчас действительно куда менее суверенна, чем Северная Корея. Однако спрашивать вас о том, предпочли бы вы жить в Праге или Пхеньяне (если придется выбирать из двух) я, пожалуй, не стану.

Не совсем понятны аналогии. Если уж приводить аналогии, то Украина куда ближе к Румынии, чем к маленькой, тихой, обустроенной Чехии.
А Белоруссия абсолютно ближе к "социалистической" Норвегии, чем к закупоренной от мира коммунистической Корее .



Вам хотелось бы жить в Норвегии, которая и не думает вступать в ЕС, или в Румынии, которая "тушкой и чучелом" почти пролезла в ЕС?

[SK1901]

А как фамилия норвежского диктатора и когда его будут торжественно переизбирать на четвертый срок?

[vovap]

Это лучше, чем иметь Чечню, "олигархов" и все побочные эффекты, связанные с этим.

Ну, скажем, чечни там просто нет. Изначально, так сказать.

Кстати темпы роста очень близкие к украинским и причины, вероятно, те же.

[3DD]

А как фамилия норвежского диктатора и когда его будут торжественно переизбирать на четвертый срок?

Его Величество Король Гарольд V

http://www.norway.org/facts/facts.htm

ЗЫ: а насчет диктатуры - это слишком. В Белоруссии есть различные политические партии, к примеру. А то, что президент в свои лапы загреб власть - так это авторитаризм. Имхо, это наиболее рациональный способ правления на каком-то этапе для пост-советских стран. Правление "демократичного" Ельцына - тому пример.

[3DD]

Ну, скажем, чечни там просто нет. Изначально, так сказать.

Если бы Белоруссия объединилась с Россией, то была бы Чечня и там: к примеру взрывали бы самолеты не только вылетающие из Домодедово, но и скажем, из Минск-2.

Так что нафиг-нафиг эти объединения. России бы то, что есть, удержать: Кавказ, Дальний Восток, вероятно через какое-то время Кенигсберг.

[mi245]

А Белоруссия абсолютно ближе к "социалистической" Норвегии, чем к закупоренной от мира коммунистической Корее .

Не говорите эти лозунги беларусам, они со смеху лопнут. Хотя тем кто сейчас живет в Беоаруси наверно как раз и не смешно.

Кстати, такой страны Белоруссия нет.

[SK1901]

А как фамилия норвежского диктатора и когда его будут торжественно переизбирать на четвертый срок?

Его Величество Король Гарольд V

http://www.norway.org/facts/facts.htm

И что, он тоже может заставить всех студентов на F-1 получать разрешение на выезд в министерстве образования? Тогда ой. Пожалуй, придется из двух альтернатив Сихарри выбрать Румынию.

[SK1901]

а насчет диктатуры - это слишком. В Белоруссии есть различные политические партии, к примеру. А то, что президент в свои лапы загреб власть - так это авторитаризм.

http://www.gramota.ru/dic/search.php?wo ... &pe=x&az=x

ДИКТАТОР м.
1. Высшее должностное лицо, наделенное неограниченной властью, назначавшееся сенатом в случае внешней или внутренней опасности, угрожавшей государству (в Древнем Риме).
2. Правитель, пользующийся неограниченными полномочиями и неограниченной властью.

[mi245]

Строить прогнозы на десять лет вперед это только оракулы могут. Но на ближайшие годы мой прогноз вполне благоприятный.
.

В Беларуси сложилась система власти завязанная на одного человека А.Г.Лукашенко. Подумайте что будет тогда, когда этот человек уйдет. Политическую систему придется создавать заново, это значит опять хаос и переходный период, возврат на исходную позицию 1991 года. К этому времени переходный период в других пост-советских странах уже будет в прошлом.

[SK1901]

Строить прогнозы на десять лет вперед это только оракулы могут. Но на ближайшие годы мой прогноз вполне благоприятный.
.

В Беларуси сложилась система власти завязанная на одного человека А.Г.Лукашенко. Подумайте что будет тогда, когда этот человек уйдет.

Разумеется, я думал об этом. И полностью согласен с тем, что вы написали ниже.

Политическую систему придется создавать заново, это значит опять хаос и переходный период, возврат на исходную позицию 1991 года.

К этому времени переходный период в других пост-советских странах уже будет в прошлом.

Вы, вероятно, хотели сказать "в некоторых других" Хотя к России те же выкладки плохо применимы. Особенно если будет 100 долларов за баррель.

[sergeika]

Перед нами две абсолютно идентичные тестовые страны...

Ээ, все таки разные тестовые страны. Украина соштопана из нескольких кусков - восток, запад, Крым. Белорусия же однородна по составу. Проблем меньше.

Страны, действительно, разные. У Украины была (и есть) фора. Почвенные (легендарные черноземы против беларуских супесей) и климатические условия на Украине много лучше. Есть запасы полезных ископаемых, выход к морю (торговля, рыболовство, туризм). Промышленность была построена очень внушительная. Ну и труба через Украину проходит. То, что при этом Беларусь бьет Украину по экономическим показателям, для меня большой сюрприз. Я, честно говоря, расчитывал только на то, что батька не даст экономике ухнуть в пропасть, как это произошло в России в 90-х, и даст беларуским старикам дожить остаток жизни избежав "шоковой терапии" и унизительной нищеты. Вообще-то правильнее было бы сравнивать Беларусь с российским Нечерноземьем. Даже если федералы делятся с Нечерноземьем нефтяными доходами, все равно из окна поезда Беларусь выглядит позажиточней.

[3DD]

Белоруссия - член ООН, имеет ядерное оружие...

Разве у Белоруси есть ядерное оружие???

Да, действительно я погуглил (Nuclear weapon in Belarus) и нашел, что все тактические ракеты вывезли в Россию. Но там как-то расплывчато упоминулось, что Лукашенко своим указом распорядился приостановить вывод на каком-то этапе. Причем выводились боеголовки, а сами носители по идее долбны были быть утилизированы на месте. Короче, все, что связано с темой вооружения в Белоруссии, все довольно расплывчато и в основном закрыто.

[SK1901]

То, что при этом Беларусь бьет Украину по экономическим показателям, для меня большой сюрприз.

Еще бОльший сюрприз в том, что по тем же показателям Белорусь побивается той же Эстонией или Польшей. А по некоторым из них - даже помянутой Сихарри Румынией.

[siharry]

Строить прогнозы на десять лет вперед это только оракулы могут. Но на ближайшие годы мой прогноз вполне благоприятный.
.

В Беларуси сложилась система власти завязанная на одного человека А.Г.Лукашенко. Подумайте что будет тогда, когда этот человек уйдет. Политическую систему придется создавать заново, это значит опять хаос и переходный период, возврат на исходную позицию 1991 года. К этому времени переходный период в других пост-советских странах уже будет в прошлом.

Как показывает мировой опыт, переходный период может продолжаться бесконечно долго. В бурной фиесте революций, заговоров и переворотов. С пламенными ораторами против очередной "злочинной влады".

И в то же время, тот же мировой опыт показывает, что очень часто жесткое авторитарное правление приводит к экономическому процветанию, которое, в свою очередь выливается в ЭВОЛЮЦИОННОЕ реформирование политического устройства. Чили, Тайвань, Южная Корея, etc...

[siharry]

То, что при этом Беларусь бьет Украину по экономическим показателям, для меня большой сюрприз.

Еще бОльший сюрприз в том, что по тем же показателям Белорусь побивается той же Эстонией или Польшей. А по некоторым из них - даже помянутой Сихарри Румынией.

Я в курсе. Вызов скорой помоши в Латвии стоит ровно половину пенсии.

Потому народ помаленьку мигрирует из Латвии в Белоруссию.

[siharry]

Страны, действительно, разные. У Украины была (и есть) фора.

Самое смешное, пока украинские свидомые вот уже 15 лет расказывают друг другу сказки о движении в Европу (под треск разваливающейся украинской инфраструктуры), белорусы строят Европу у себя.
С мощной социалкой, защитой экономики, чистенькими городками, ровными дорогами, ментами, не берущими на лапу, и многим-многим другим.

А самое смешное будет, если в конце концов свидомые побегут к батьке на ПМЖ, спасаясь от обломков падающей украинской экономики. И обжившись там, через какое-то начнут мутить ту же самую воду про незалежность, европейский путь и прочее, прочее, прочее.

[siharry]

Кстати темпы роста очень близкие к украинским и причины, вероятно, те же.

Причины не те же.
На Украине при прежней "злочинной владе" быстрый рост объяснялся тем, что он был компенсационный (восстановительный). Это когда в заброшенных и разваленных цехах пытаются восстановить производство.
В Белоруссии уже давно рост НЕкомпенсационный. То есть производство не восстанавливается, а реально растет.
И растет нехило, если верить батькиным цифрам.

[SK1901]

Я в курсе. Вызов скорой помоши в Латвии стоит ровно половину пенсии.

Очередная развесистая клюква в расчете на то, что люди поленятся проверить?

http://www.rosbalt.ru/2004/11/9/184349.html

Росбалт, 08/11/2004, Главная лента 11:28

Латвийцы будут платить за необоснованный вызов «скорой»
РИГА, 8 ноября. Плату за необоснованный вызов «скорой помощи» будут брать с пациентов в Латвии с начала следующего года. Это новшество предусмотрено новым порядком финансирования здравоохранения в Латвии.

Как сообщают латвийские СМИ, плата в размере 6 латов ($12) будет взиматься с пациентов в том случае, если они вызывают «скорую» в рабочее время своего семейного врача. Введение платы за необоснованный вызов объясняется попыткой сделать систему «скорой помощи» более эффективной, а также сбережением средств. По мнению авторов решения, неотложную помощь больному может оказать и семейный врач, а «скорую помощь» нужно вызывать лишь в самом крайнем случае.

http://www.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=78480

Средняя пенсия по старости в Латвии и Литве во втором квартале составила 107 евро (71,8 лата),