Ужасы украинизации на востоке Украины

[siharry]

Мое дите читает англоязычных авторов на русском и украинском. Хотя на английском пожалуй уже было бы им проще.
Почему? Что бы не разучится читать.

Не понял. Ваш ребенок трясет с Вас последнего Гарри Поттера, а Вы его заставляете полгода подождать, пока не появится русский кривой перевод?
Так, что-ли?

К тому же выбор англоязычной литерауры даже в руском/украинском переводе на порядок больше чем оригинальной.

[Gennadiy]

Нет. Смешно, когда зная английский, приходится читать Шекспира в иноязычном переводе.

Почему смешно? Вы переводы Гете в исполнении Лермонтова не читали?
А лимерики детям в оригинале или в переводе Маршака читаете?

P.S. "Тараканище" на русском языке в Ваших краях запрещен и приходится читать его на украинском?

Нет просто под руку попался. А поскольку нам все равно...

Зато теперь старшие читаете свои любимые фантастические сериалы так. Один том на английском, второй-третий на руском, четвертый опять на английском. Что тут плохого?

[ESN]

Вы Мойдодыра на украинском читали?
Рекомендую.

А Вы читали?
(Я лично видел только пародийный вариант)

А откуда я знаю, пародийный тот был вариант или нет.

Вот это ?

....
Я хочу поїсти сало,
Вiдрiзаю шмат чималий,
Але клятi тi шмати
Вiд мене - пiд три чорти.
....

100% - пародийный вариант на украинском. Не очень качественный к тому же..

Кусок одного перевода на мове прочитал - там где "пропертый дрюком" ("стрелой пронзенный") - так тоже думал, что пародия, оказалось - нет.

ТОчно? А автор там, случаем не "Сашком Граматним" звался ?


Кстати бывают и вполне литературные переводы русских поэтов на украинский.

* * *
Марина Цветаева
(в перекладi В. Ляшкевича) ?

Поезiям, написаним так рано,
Що я не знала ще, що я - поет, (!!!)
Що сипались, мов бризки iз фонтана,
Мов iскри iз ракет,
Що вкралися, мов чортики упертi,
В святилище, де сон i фiмiам,
Рядкам про справи молодостi й смертi -
Нечитаним рядкам! -
Що зданi на поталу магазинам,
(Де їх нiхто не рушить хоч би й раз!)
Моїм цим вiршам, мов коштовним винам,
Настане власний час.

и Пушкин есть.

* * *
Я вас кохав: в душi моїй ще, може,
Кохання пал i досi не погас;
Але нехай воно вас не тривоже, -
Не хочу я нiчим журити вас.
Я вас кохав мовчазно й безнадiйно,
Боявся вас i потай ревнував;
Я вас кохав так нiжно i так мрiйно,
Як дай вам бог, щоб iнший вас кохав.
(Пер. М.Чернявський, 1898)

* * *
Памятник.

Украинский
Я пам'ятник собi воздвиг нерукотворний,
Тропа народна там навiки пролягла,
Олександрiйськiй стовп, в гордливостi незборний,
Йому не досягне чола.

Нi, весь я не умру, я в лiрi жити буду,
Вiд праху утече нетлiнний заповiт, -
I славу матиму, допоки серед люду
Лишиться хоч один пiїт.

Про мене вiдголос пройде в Русi великiй,
I нарече мене всяк сущий в нiй язик,
I гордий внук слов'ян, i фiнн, i нинi дикий
Тунгус, i друг cтепiв калмик.

I довго буду тим я дорогий народу,
Що добрiсть у серцях пiснями викликав,
Що в мiй жорстокий вiк прославив я свободу
I за упалих обставав.
(Пер. М. Рыльского)


* * *

Белорусский

Я помнiк сам сабе узнёс нерукатворны,
Туды не зарасце народная трапа,
Вышэй узняўся ён вяршыняй непакорнай
Александрыйскага слупа.

Не, ўвесь я не памру - душа не стане прахам,
У лiры дарагой свой захавае жар, -
I слаўны буду я, пакуль пад Млечным Шляхам
Жыў будзе хоць адзiн пясняр.

Пачуюць пра мяне ва ўсей Русi вялiкай,
I кожны назаве той моваю, што звык,
I горды ўнук славян, i фiн, i зараз дзiкi
Тунгус, i друг стэпоў калмык.

I доўга буду я за тое люб народу,
Што ў сэрцах добрыя пачуццi абуджаў,
Што ў жудасны мой век уславiў я свабоду
I лiтасць к занядбаным зваў.

(Пер. М. Лужанина)

А вот и Онегина начало:

Мiй дядько чесний без догани,
Коли не жартом занемiг,
Небожа змусив до пошани
И краще вигадать не мiг.
Воно й для iнших приклад гожий,
Але яка нудота, Боже,
При хворiм день нiч сидiть,
Не покидаючи й на мить!
Яке лукавство двоязике -
Напiвживого розважать,
Йому подушку поправлять,
Журливо подавати лiки,
Зiтхать i думку берегти.
" Коли ж вiзьмуть тебе чорти?"

Життя Онегiну сприяло:
Madam його глядiла дбало,
А там Monsier узяв до рук.
И всiм на втiху рiс малюк.
Monsier l Abbe, француз убогий,
Щоб хлопчик сил не витрачав,
Всього, жартуючи, навчав,
В моралi був не дуже строгий,
Так-сяк за пустощi корив
I в Лiтнiй сад гулять водив.

....................

дальше не нашел, к сожалению.
(Через неделю буду на Украине - попробую достать.)

[Sergey___K]

Кстати бывают и вполне литературные переводы русских поэтов на украинский.

Життя Онегiну сприяло:
Madam його глядiла дбало,
А там Monsier узяв до рук.
И всiм на втiху рiс малюк.

Это уже не Пушкин. Это даже уже не Тычина. Это маразм.

[siharry]

Это уже не Пушкин. Это даже уже не Тычина. Это маразм.

В точку.

[ShellBack]

...Олександрiйськiй стовп...
...Лiтнiй сад ...

А вот мне интересно стало. На украинском все личные названия переводят или только с русского?

То есть, пишут "Александерплатц в Берлине" или "Олександромайдан в Ведмедёвке"?

[Sergey___K]

А вот мне интересно стало. На украинском все личные названия переводят или только с русского?

Ответ, вроде как, очевиден. Но это не только они. У финнов (кажется) , например, для телефона есть свое гордое название.

[ShellBack]

Ответ, вроде как, очевиден. Но это не только они. У финнов (кажется) , например, для телефона есть свое гордое название.

Ну, финны те вообще всё подряд переводят, у них и Ст. Петербург - Pietari и Петрозаводск - Petroskoi.

[Gennadiy]

А вот мне интересно стало. На украинском все личные названия переводят или только с русского?

А на русском? Пишут Пари или Париж? Хадсон или Гудзон? А уж про "Берег Слоновой Кости" что говорить?

[ShellBack]

А на русском? Пишут Пари или Париж? Хадсон или Гудзон? А уж про "Берег Слоновой Кости" что говорить?

А что там с "Берегом ..."?
Официальное название этой страны на современном русском - "Кот Д'Ивуар".

Имеется в виду не искажение названия, а именно его перевод. Когда, например, пишут не Нью-Йорк, а Новый Йорк.

[Gennadiy]

А что там с "Берегом ..."?
Официальное название этой страны на современном русском - "Кот Д'Ивуар".

Поменяли лет 15 назад. А до этого был и Берег Слоновой Кости, и Острова Зеленого Мыса.
Но поменяли только названия стран. Другие географические названия оставили.
А острова так и называются - Островами Зеленого Мыса.

Имеется в виду не искажение названия, а именно его перевод. Когда, например, пишут не Нью-Йорк, а Новый Йорк.

Но "Новый Орлеан"!
Еще примеры:
Южная Корея.
Восточный Тимор.
Верхняя Вольта.
Новый Южный Уэльс.
Земля Королевы Мод
P.S. А чем искажения Лучше?
P.P.S. Англичане искажали еще более свободно.

[Слiн]

Папуа -- Новая Гвинея

[ShellBack]

Но "Новый Орлеан"!

Собственно, пишут и так и так.
Гугль находит 21,900 результатов по "Новый Орлеан" и 18,700 по "Нью Орлеан".

Южная Корея.

Это - неофициальное название. Официальноe - Республика Корея.
Любая страна может иметь южную часть.

Верхняя Вольта.

Официальное название - Буркина Фасо.

Земля Королевы Мод

А это перевод? С чего? Какой в Антарктиде государственный язык?

[SK1901]

Вы Мойдодыра на украинском читали?
Рекомендую.

А Вы читали?
(Я лично видел только пародийный вариант)

А откуда я знаю, пародийный тот был вариант или нет.

Так вы же Оракул. Нужно было всего лишь чуть чуть подумать.

У тебе вапно на оцi
У тебе гiвно на боцi,
У тебе такi капицi,
Що iздерлись ногавицi!

Разве могло министерство образования под чутким руководством таких замечательных пророссийских и заботливых руководителей как Кучма и Янукович, допустить вторую строку в строфе выше в детскую книгу?

[stoli]

Изначальный аргумент топика был в том, что власть вместо повсеместного насаждения украинских каналов (как предсказывали контрреволюционеры ), старается их развивать не в ущерб русскоязычным. Вот так удар по пропоганде бывшего "провластного кандидата".

Зато ее сторонники:

А для русских каналов там Ахметов деньги вкладывает. Трудно конкурировать. Но можно Ахметову посоветовать помочь малоимущим каналам. Very Happy

Nice. Democracy in action

Я вам вообще не рекомендую читать на украинском, если не поинмаете его красоту.

Так может Ахметов и зрители из "ПIССУАР" тоже не понимают красоту?

[stoli]

Анекдот:
Русский спрашивает украинца:
- Слушай, а что это у вас за слово такое странное есть - незабаром. Ничего не пойму, то ли за баром, то ли нет.
Украинец в ответ:
- А що це у вас за слово таке - сравни. Чи то срав, чи нi.

А как по-украински будет "кот"? (с)

[Xenia_2003]

и Пушкин есть.


* * *
Я вас кохав: в душi моїй ще, може,
Кохання пал i досi не погас;
Але нехай воно вас не тривоже, -
Не хочу я нiчим журити вас.

[Gennadiy]

Гугль находит 21,900 результатов по "Новый Орлеан" и 18,700 по "Нью Орлеан".

Надо не в Гугле а в атласе смотреть.

Земля Королевы Мод

А это перевод? С чего? Какой в Антарктиде государственный язык?

С Норвежского. Норвежцы так назвали в честь своей королевы.

Вам еще подбросить?

озеро Верхнее (оно же Superior)
Мексикансий Залив
Нижняя Калифорния (провинция в Мексике)
Желтое (Красное, Кораловое) море
Великобритания
Солнечный берег (курорт в Болгарии, болгарское название известно из одноименного напитка). Золотые пески (там же).
Новая Шотландия (Nova Scotia) и Остров Принца Эдварда (Канада)
Река святого Лаврентия
Мыс Доброй Надежды
Столовая гора (ЮАР)
Южно-Африканская Республика
Соединненные Штаты Америки
Берег Скелетов (Намибия)
Большой и Малый Бельтские проливы (Storebelt & Lillebelt)
Белый и голубой Нил
Африканский Рог (Ras Asir, Horn of Africa)
Французкая Гвиана

[misha30]

По вашему если не знать францызкого то и Гюго никогда не прочитаешь?

Нет. Смешно, когда зная английский, приходится читать Шекспира в иноязычном переводе.

П.С. "Тараканище" на русском языке в Ваших краях запрещен и приходится читать его на украинском?

После того как я выучил английский на приличном уровне я не читаю, как правило, по русски авторов писавших по английски. Но есть исключения. Шекспир не очень удачный пример. Его английский уже устарел, кроме того все равно поэтическии ассоциации штука очень тонкая.
Сравните:

И кто бы в самом деле захотел
Сносить со стоном иго тяжкой жизни,
Когда б не страх того, что будет там, за гробом.
Кто б захотел сносить судьбы все бичеванья
И все обиды света, поруганье
Тирана, оскорбленье гордеца,
Отвержанной любви безмолвное страданье,
Законов медленность и дерзость наглеца,
Который наделен судьбой всесильной властью,
Когда довольно острого кинжала,
Чтоб успокоиться навек...

и

For who would bear the whips and scorns of time,
The oppressor's wrong, the proud man's contumely,
The pangs of despised love, the law's delay,
The insolence of office and the spurns
That patient merit of the unworthy takes,
When he himself might his quietus make
With a bare bodkin? who would fardels bear,
To grunt and sweat under a weary life,

Кроме того даже если вам так дорог старый английский, в переводах Пастернака много Пастернака. Хотя повторюсь что и Лозинский старавшийся ближе следовать Шекспиру хорош.
Более приземленный вариант, я знаю детей выросших здесь кто любят Винни-Пуха по русски и английски и не считают это одной книгой.

[ESN]

дуп

[ESN]

А вот мне интересно стало. На украинском все личные названия переводят или только с русского?

Ответ, вроде как, очевиден. Но это не только они. У финнов (кажется) , например, для телефона есть свое гордое название.

А у немцев - для телевизора : "Фернзеер". А вместо United States они пишут "Ферайнигте Штаатен"
По-украински они же будут Сполученые Штаты

Есть правда в русско-украинской действительности один взаимный маразм. А именно - перевод личных имен. Который идет, имхо, еще от СССР, когда в паспорте было две странички - одна на русском, другая на украинском. Там любой Александр был одновременно Олександр, любая Татьяна - Тетяной, а любой Мыкола - Николаем.

И это вроде до сих пор это так. Доходит до полного маразма. При мне человеку по фамилии Ярема (Ярэма) выдали справку о недвижимости, где его написали Ерёма
В ответ на возмущение тетка объяснила, чтобы он не возмущался, а лучше шел нафик, а Ерёма - это перевод его фамилии на русский, что необходимо, т.к. справка на руском языке.

[ShellBack]

Вам еще подбросить?

озеро Верхнее (оно же Superior)
Мексикансий Залив ...

Почти сплошь - географические названия. А они - интернациональны. Тот же Мексиканский Залив омывает два десятка разноязычных стран, на каком же его называть, на испанском или креольском? Вот и переводят на русский, чтобы никого не обидеть.

Олександрiйськiй стовп - немножко из другой оперы. Представьте, что в русском языке стали писать "Мемориал Георгия Вашингтонского" или там "Памятник Кириллу Марксову и Фёдору Ангелову".

[ESN]

Представьте, что в русском языке стали писать "Мемориал Георгия Вашингтонского" или там "Памятник Кириллу Марксову и Фёдору Ангелову".

Или "Собор Парижской Богоматери"

[ShellBack]

Или "Собор Парижской Богоматери"

Памятник Яне Д'Арковой, монумент Лёхе Четырнадцатому ...

[Toshka]

Вы Мойдодыра на украинском читали? Рекомендую.

Я вам вообще не рекомендую читать на украинском, если не поинмаете его красоту.

Вам вопрос.
У Вас дети есть? Во французскую школу ходят? По французски размовляют?

Если да, то "Трех мушкетеров" и "Капитана Немо" они читают в украинском переводе?

Если да, то почему? Из-за того, чтобы насладится красотой украинского языка? Или из-за того, что Вы хотите развивать украинскую культуру таким образом, создавая спрос на мовоязычного Дюма и Жюль Верна?

В чем проблема? Оригинал Дюма на каком языке написан? Не на русском и не на украинском, верно? Так почему мои дети не могут читать его перевод на украинский? Если они знают французский, то можно и на нем. Причем тут русский язык вообще в таком случае? Или вы считаете, что все переводы правильные только на русский, а на все остальные языки - это маразм и фуфло?