Даешь Стабфонд на оборону!

[Cpt. Smollett]

P/S Руководствуясь здравым смыслом, следует признать, что обычный человек покупая ценные бумаги при этом старается не обрекать свою семью на вымирание. Но что такое обычный человек? Есть высшие интересы, будущее в конце концов (тем более что для обслуживания трубы такая толпа не нужна.)

Руководствуясь здравым смыслом, следует признать, что сложные социо-системы к которым относятся государства подчиняются совсем другим законам и закономерностям нежели "обычный человек". Аналогия в лоб тут не работает и ваш пример я бы назвал эмоциональной спекуляцией. Это безотносительно к вопросу о том, что делать с демографической ситуацией и стабфондом в России.

[Mantis]

Есть высшие интересы, будущее в конце концов (тем более что для обслуживания трубы такая толпа не нужна.)

Спад рождаемости и естественная убыль населения отмечается практически во всех развитых странах.

Если в 1990 г. уровень смертности в России был в 1,4-1,7 раза выше, чем в Великобритании, Германии, Голландии и Франции, то в 2003 г. — выше уже в 2,3-2,6 раза. В последнее время население России ежегодно сокращается примерно на 750 000 человек. В ближайшие 10 лет уровень смертности будет расти не меньшими темпами, чем в предыдущие годы, солидаризировалась СП с прогнозом Всемирной организации здравоохранения

Взято отсюда http://www.personalmoney.ru/txt.asp?id=440212&rbr=199

19.08.2004 10:50 bilingva
а-а-а, как я хочу второго ребенка!!! Но где нам жить, пока себе не представляю, при том, что мы с мужем очень неплохо зарабатываем, и вообще для своих лет на хороших должностях. Но на собственную квартиру накопить нереально, кредиты дерут с людей по три шкуры, а съемные квартиры просто сосут бюджет, который уходит на накопление квартиры. В итоге живем с родителями. Наш вывод: мы валим заграницу и повышаем рождаемость там, потому что там нам обещают нормальные условия жизни. АААА, я люблю эту страну но она меня трахает каждый день!!!!! Хочу второго ребенка!!!!

Отсюда http://www.sostav.ru/sotka/news/2004/08/19/15/

P/S Мои семейные друзья (все) имеют по два ребенка, правда родились они там. Но вот две семьи имеют троих и эти третьи родились уже тут. Вот такая статистика снижения рождаемости русских.

[Mantis]

Cpt. Smollett - в сад, я уже в курсе о значимости оффшоров для развития русской экономики.

[Yvsobol]

Ндда, серьезные источники. Вобще то естественная убыль/или прибыль населения считается не так. Она считается коефициентом количеством умерших на рождаемых. Причем в етих "умных" цифрах нет данных по миграции и еммиграции, которая сейчас почти покрывает естественную убыль.
Бред короче. Как обычно!

[Cpt. Smollett]

Cpt. Smollett - в сад, я уже в курсе о значимости оффшоров для развития русской экономики.

Не помню чтобы я что-то говорил про оффшоры вообще и про оффшоры в русской экономике в частности, держите себя в руках, не нервничайте так. Вы так пламенно обличаете нынешние кремлевские власти, что хочется уже наконец узнать ваш универсальный рецепт "щастя", он же у вас есть?

[lxf]

Мои семейные друзья (все) имеют по два ребенка, правда родились они там. Но вот две семьи имеют троих и эти третьи родились уже тут. Вот такая статистика снижения рождаемости русских.

Грустная статистика, что и говорить. Будем надеяться Путин свое слово сдержит и материальных стимулов к росту населения прибавит.

[Mantis]

Безусловно бред, Yvsobol, тем более что излагает этот бред Валерий Горегляд, аудитор Счетной палаты РФ, доктор экономических наук.

http://pv.derrick.ru/articles/article.p ... 2&nomer=21

Так вы чего доброго договоритесь до того, что и Путина пинать начнете. Занятно.

P/S Но безусловно ваше голословное утверждение о расчете, в свете того, что Горегляд, никаких расчетов не приводит, а только констатирует факт, а именно население России ежегодно сокращается примерно на 750 000 человек. для меня тоже ценно.

[Yvsobol]

Безусловно бред, Yvsobol, тем более что излагает этот бред Валерий Горегляд, аудитор Счетной палаты РФ, доктор экономических наук.

http://pv.derrick.ru/articles/article.p ... 2&nomer=21

Так вы чего доброго договоритесь до того, что и Путина пинать начнете. Занятно.

P/S Но безусловно ваше голословное утверждение о расчете, в свете того, что Горегляд, никаких расчетов не приводит, а только констатирует факт, а именно население России ежегодно сокращается примерно на 750 000 человек. для меня тоже ценно.

Млин, покажите мне в етой статье ети цифры и..главное, цифры привязанные к еммиграции в Россию.

[Mantis]

Мои семейные друзья (все) имеют по два ребенка, правда родились они там. Но вот две семьи имеют троих и эти третьи родились уже тут. Вот такая статистика снижения рождаемости русских.

Грустная статистика, что и говорить. Будем надеяться Путин свое слово сдержит и материальных стимулов к росту населения прибавит.

Вы знаете я думаю, что никаких особых изменений не предвидится, походите тут http://www.levada.ru/economic.html , говорить о том что что то меняется по сравнению с 2002-2003? Может и так, но соц-опросы ровные и строка Не вполне удовлетворен / совершенно не удовлетворен практически неизменна. Так что повода для отимизма я не вижу. Тем более что в своей оценке от потерь населения Горегляд говорит - "Это обойдется России с 2005 по 2015 г. потерей 4 млн жизней российских граждан и национального дохода в размере $300 млрд из-за сокращения трудовых ресурсов”.

И в своей же другой стате, приводит данные

"Парадокс ситуации в том, что правительство воспринимает высокие цены на нефть как национальную трагедию. И его озабоченность можно понять: у него появились не просто лишние деньги, а огромные незадействованные финансовые ресурсы. Стабилизационный фонд непрерывно растет. Если на начало 2005 года он составлял 739,4 млрд. рублей, то на конец года достигнет уже 884,5 млрд. рублей, к концу 2006 года (с учетом досрочного погашения внешнего долга) он планируется в размере 1739,9 млрд., к концу 2007 года – 1981,2 млрд., а к концу 2008 года может составить уже 2327,7 млрд. руб."

Даже если делать грубую прикидку по курсу (без учета прогнозируемого роста рубля) - не вижу повода, чтобы у чиновников начала болеть голова. Никакой заинтересованности (экономической) в сохранении населения у них нет. Есть проблема куда деть деньги.

[MaxSt]

Деньги тем не менее пахнут...

Федеральные бонды американские - ничем конкретным не пахнут.

Тысячи статей расхода, тысячи источников погашения в будушем. Запах вполне усредненный получается.

MaxSt.

[Vasea11]

Млин, покажите мне в етой статье ети цифры и..главное, цифры привязанные к еммиграции в Россию.

Это наверное отсюда: http://www.novopol.ru/article4949.html

[azaz]

Так вы чего доброго договоритесь до того, что и Путина пинать начнете. Занятно.

А что Путин - это священная корова, что его и пнуть нельзя? Занятные у Вас представления какие-то...

Вымирание населения и очевидное стремление заменить его гастарбайтерами и иммигрантами - очевидны и не требуют иллюстраций/доказательств.

Отсюда, кстати, эксцессы в межнациональных отношениях и "антифашистские" треволнения общественности определенного свойства по этому поводу.

Все это тривиально (т.е. этого и следовало ожидать).

Вся разница между персонажами на общественной сцене - кто пытается закрыть глаза и себе и другим на эти проблемы (т.е. для кого они совсем не проблемы в силу того, что их экономические интересы не затрагиваются, примеры: Гайдар, который прочит в своей книжке блестящее будущее России благодаря росту иммиграции, или Шохин, который упорно настаивает, что мол возглавляемым им работодателям таки нужны 15 млн. иммигрантов для работы предприятий), а кто бьет в колокола, как упоминаемый Вами представитель Счетной палаты.

Ну а Путин?!, Путин!!!, что же Путин???!!!, спрашиваете Вы. Отвечаем. Путин - себе на уме и по-прежнему пытается быть золотой серединой между оголтелыми рыночниками/демократами и вымирающим населением. Так же как и китайцы не несет Стабфонд в экономику, хотя количество денег вводимых в оборот все-таки растет. И бросает кость населению выплат за рождение детей. Плохо и поздно? Но как же иначе? Иначе население могло бы и не проголосовать на выборах за прочимого им "наследника". А теперь - задумается, а вдруг оппонент путинского кандидата не сочтет необходимым продолжать его политику выплат, ежели выберут кого-нито противо-путинского?

Ergo: Плох, или хорош столь выразительно обличаемый Вами Путин? Плох. Но все другие еще хуже (национальные особенности построения царства Божьего в этой стране).

[Mantis]

Так вы чего доброго договоритесь до того, что и Путина пинать начнете. Занятно.

А что Путин - это священная корова, что его и пнуть нельзя? Занятные у Вас представления какие-то...

Вымирание населения и очевидное стремление заменить его гастарбайтерами и иммигрантами - очевидны и не требуют иллюстраций/доказательств.

Отсюда, кстати, эксцессы в межнациональных отношениях и "антифашистские" треволнения общественности определенного свойства по этому поводу.

Все это тривиально (т.е. этого и следовало ожидать).

Вся разница между персонажами на общественной сцене - кто пытается закрыть глаза и себе и другим на эти проблемы (т.е. для кого они совсем не проблемы в силу того, что их экономические интересы не затрагиваются, примеры: Гайдар, который прочит в своей книжке блестящее будущее России благодаря росту иммиграции, или Шохин, который упорно настаивает, что мол возглавляемым им работодателям таки нужны 15 млн. иммигрантов для работы предприятий), а кто бьет в колокола, как упоминаемый Вами представитель Счетной палаты.

Ну а Путин?!, Путин!!!, что же Путин???!!!, спрашиваете Вы. Отвечаем. 8) Путин - себе на уме и по-прежнему пытается быть золотой серединой между оголтелыми рыночниками/демократами и вымирающим населением. Так же как и китайцы не несет Стабфонд в экономику, хотя количество денег вводимых в оборот все-таки растет. И бросает кость населению выплат за рождение детей. Плохо и поздно? Но как же иначе? Иначе население могло бы и не проголосовать на выборах за прочимого им "наследника". А теперь - задумается, а вдруг оппонент путинского кандидата не сочтет необходимым продолжать его политику выплат, ежели выберут кого-нито противо-путинского?

Ergo: Плох, или хорош столь выразительно обличаемый Вами Путин? Плох. Но все другие еще хуже (национальные особенности построения царства Божьего в этой стране). :lol: :lol: :lol:

Да я как раз с вами полностью согласен. Пинать не только можно но и нужно. Покажите мне силу которая может дать пинка Путину? Вы по статистике побегайте, рейтинги Жирика сразу за Шайгу. Вот оно свободное и демократичное СМИ. А Примаков в ауте, а ведь умнейший человек.
Даже тут вроде как грамотные люди в америках живут, и абсолютно безграмотные действия обычного середнячка (непонятно каким ветром занесенным на президентское кресло из шестерок Собчака) и тем не менее. Это у них возводится в ранг выстраивания национально ориентированной пирамиды. Идиотизм.

[Yuri1964]

Так вы чего доброго договоритесь до того, что и Путина пинать начнете. Занятно.

А что Путин - это священная корова, что его и пнуть нельзя? Занятные у Вас представления какие-то...

Вымирание населения и очевидное стремление заменить его гастарбайтерами и иммигрантами - очевидны и не требуют иллюстраций/доказательств.

Отсюда, кстати, эксцессы в межнациональных отношениях и "антифашистские" треволнения общественности определенного свойства по этому поводу.

Все это тривиально (т.е. этого и следовало ожидать).

Вся разница между персонажами на общественной сцене - кто пытается закрыть глаза и себе и другим на эти проблемы (т.е. для кого они совсем не проблемы в силу того, что их экономические интересы не затрагиваются, примеры: Гайдар, который прочит в своей книжке блестящее будущее России благодаря росту иммиграции, или Шохин, который упорно настаивает, что мол возглавляемым им работодателям таки нужны 15 млн. иммигрантов для работы предприятий), а кто бьет в колокола, как упоминаемый Вами представитель Счетной палаты.

Ну а Путин?!, Путин!!!, что же Путин???!!!, спрашиваете Вы. Отвечаем. Путин - себе на уме и по-прежнему пытается быть золотой серединой между оголтелыми рыночниками/демократами и вымирающим населением. Так же как и китайцы не несет Стабфонд в экономику, хотя количество денег вводимых в оборот все-таки растет. И бросает кость населению выплат за рождение детей. Плохо и поздно? Но как же иначе? Иначе население могло бы и не проголосовать на выборах за прочимого им "наследника". А теперь - задумается, а вдруг оппонент путинского кандидата не сочтет необходимым продолжать его политику выплат, ежели выберут кого-нито противо-путинского?

Ergo: Плох, или хорош столь выразительно обличаемый Вами Путин? Плох. Но все другие еще хуже (национальные особенности построения царства Божьего в этой стране).

Да я как раз с вами полностью согласен. Пинать не только можно но и нужно. Покажите мне силу которая может дать пинка Путину?

А зачем? Он законноизбранный президент через 2 года его время закончится.

Вы по статистике побегайте, рейтинги Жирика сразу за Шайгу. Вот оно свободное и демократичное СМИ. А Примаков в ауте, а ведь умнейший человек.

Жириновский 13 лет в Думе есть слой населения, который его поддерживает, что вас в этом так удивляет

Даже тут вроде как грамотные люди в америках живут, и абсолютно безграмотные действия обычного середнячка (непонятно каким ветром занесенным на президентское кресло из шестерок Собчака) и тем не менее. Это у них возводится в ранг выстраивания национально ориентированной пирамиды. Идиотизм.

Да забавно что люди живут на западе, сами себя считают демократами, но почитаешь что пишут типичные коммуняки, наган бы в руки

[Mantis]

А зачем? Он законноизбранный президент через 2 года его время закончится.

Ни вы ни я не можем сказать с уверенностью в результате каких манипуляций Путин оказался в этом кресле. Так что давайте не будем о законности.
Оценка же действий власти с этими «Родинами» «Медведями» etc., в плане прокремлевских VS оппозиционных партий - это всего лишь хитрость рук и никакого мошенства. Но вы можете думать по другому.

Жириновский 13 лет в Думе есть слой населения, который его поддерживает, что вас в этом так удивляет :pain1:

13 лет в думе - это факт. В этом факте меня ничего не удивляет. Были определенные причины и физиономию Ельцина я помню отлично, да и вы наверное помните те события. Но сейчас ведь не Ельцин? Впрочем если это вас не удивляет...

Да забавно что люди живут на западе, сами себя считают демократами, но почитаешь что пишут типичные коммуняки, наган бы в руки :mrgreen:

Типичные коммуняки - это оценка, без конкретного подкрепления фамилиями, действиями и вашей оценки этих действий, обсуждать нечего.

[Yuri1964]

А зачем? Он законноизбранный президент через 2 года его время закончится.

Ни вы ни я не можем сказать с уверенностью в результате каких манипуляций Путин оказался в этом кресле. Так что давайте не будем о законности.
Оценка же действий власти с этими «Родинами» «Медведями» etc., в плане прокремлевских VS оппозиционных партий - это всего лишь хитрость рук и никакого мошенства. Но вы можете думать по другому.

Какие манипуляции в результате свободных выборов, вы в России то давно были? Большинство людей его реально поддерживают, разумеется он не демократ в западном понимании, так западный вариант демократии невозможен в России сегодня.

Жириновский 13 лет в Думе есть слой населения, который его поддерживает, что вас в этом так удивляет

13 лет в думе - это факт. В этом факте меня ничего не удивляет. Были определенные причины и физиономию Ельцина я помню отлично, да и вы наверное помните те события. Но сейчас ведь не Ельцин? Впрочем если это вас не удивляет...

Ельцин то здесь при чём? Жириновский сам по себе, это часть свободного общества люди его выбирают.

[/quote]

[Mantis]

Yuri1964

Я так понимаю, что первоначальная абревиатура и.о. вам ни о чем не говрит.

По поводу Елицина, даже у Задорного есть речевка с фразой "они ничего не поняли, русский народ - пошутил". Русский народ, продолжает шутить и при Путине, мы вообще веселый народ.

В России был полтора года назад.

Надоело юрий, спор уже вышел из фактической области в область оценок, как оценивать то или другое событие я и сам как нибудь разберусь. Вы я думаю тоже. Дальнейший разговор считаю бессмысленным, т.е. извиняйте.

[azaz]

Да я как раз с вами полностью согласен. Пинать не только можно но и нужно. Покажите мне силу которая может дать пинка Путину? Вы по статистике побегайте, рейтинги Жирика сразу за Шайгу. Вот оно свободное и демократичное СМИ. А Примаков в ауте, а ведь умнейший человек.

1. Я не политик, имею только свой личный список претензий к ныне действующему президенту. В нем порядковые номера на второй десяток перевалили.
2. Я не сторонник того, чтобы законные процедуры в РФ (как бы они не искажались) подменялись телодвижениями, формулировки которых включают в себя "силу", "дать пинка" и т.п.
3. Жирика считаю позорищем, но вынужден считаться с этим выбором избирателей. Его нужно пережить, ничего другого не остается.
4. СМИ никогда в РФ не были ни свободными, ни демократичными (в классическом понимании этих терминов). Как и либеральная диктатура мнения "порядочных" людей, так и уголовные дела против насмешников над Путиным мне одинаково противны.
5. Не от Вас первого слышу о достоинствах Примакова. Но он наверное просто стар и устал.

Даже тут вроде как грамотные люди в америках живут, и абсолютно безграмотные действия обычного середнячка (непонятно каким ветром занесенным на президентское кресло из шестерок Собчака) и тем не менее. Это у них возводится в ранг выстраивания национально ориентированной пирамиды. Идиотизм.

Это эмоции. Ветер задувший его на пост президента был один и тот же как и для остальных его предшественников на посту премьера. Гражданам дисидентам, олигархам и семейным нужен был "сильный" и "жесткий", чтоб не дал отобрать то, что было нажито "непосильным трудом" при сломе прежнего режима. Они его и получили. Все их нынешние разногласия с Путиным - в деталях, не силен оказался питерский пацан под дудку плясать с чувством и получая от этого удовольствие. Т.е. не сошлись во мнениях "кто в доме хозяин". А все остальное (не того посадил, кого бы хотелось, не оценил талантов творческих коллективов и т.п.) - лишние сущности, т.е. агитпроп.

Так что моя моя оценка - три.

[Vasea11]

"Это обойдется России с 2005 по 2015 г. потерей 4 млн жизней российских граждан и национального дохода в размере $300 млрд из-за сокращения трудовых ресурсов”.

А что такое "национальный дoход"? Продажа природных богатств? Без 4х млн "Россия" (или как их там) только выйграет - не нужны социальные програмы, итд.

[tau797]

Если это не бред то тогда не знаю что сказать

А что бредового в инвестициях в отечественный ВПК ?

Мы же уже жили в стране ВПК результаты известны, ВПК это закрытая область, уроветь экономики в России очень низок поэтому ничего хорошего из этого не выйдет России нужно сотрудничество с западными компаниями в гражланских областях

Детский лепет, простите, не только по форме, но и по содержанию.
Когда мы жили в стране ВПК, мы жили лучше, чем сейчас. Жизнедеятельность этой страны была прервана волютнаристским путем, так что "результаты" на самом деле - неизвестны.
Инвестиции в производство - это даже если производится оружие для собственной армии, а не на продажу (что, кстати, представляет собой весьма выгодный бизнес) - это рабочие места и заработные платы работников. На которые они потом приобретут чьи-то товары и услуги. И так далее.
Не следует также забывать о том, что жизнь общества и государства не описывается одной только экономикой. Если некий народ перестает тратиться на свою армию, через некоторое время он начинает кормить чужую - это истина известная.
Вообще же, военные технологии представляют собой некий "локомотив", который является базой для научного и технологического развития страны в целом - предоставляя ее затем для вполне гражданских товаров народного потребления.
Сотрудничество же с западными компаниями, несомненно, нужно - но только выгодное для нас, а не сотрудничество "ради сотрудничества с такими развитыми и цивилизованными американцами или европейцами".

[machineHead]

.
Когда мы жили в стране ВПК, мы жили лучше, чем сейчас.

Большинство моих знакомых живет как минум не хуже.

.
Жизнедеятельность этой страны была прервана волютнаристским путем, так что "результаты" на самом деле - неизвестны.

100% наоборот. Как только чуть протерлись белые нитки, которыми было все стянуто, все само и развалилось.

.
Сотрудничество же с западными компаниями, несомненно, нужно - но только выгодное для нас, а не сотрудничество "ради сотрудничества с такими развитыми и цивилизованными американцами или европейцами".

А кто-то разве против? Выгода для общества проявляется в новых рабочих местах и уплачиваемых налогах. Если и то, и другое есть - значит, есть и польза.

[Polar Cossack]

Когда мы жили в стране ВПК, мы жили лучше, чем сейчас.

-Товарищи! В следующей пятилетке мы станем жить значительно лучше!
робкий голос из зала: А мы?