Пентагон готовится...

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 17:44

FatCat wrote: Принадлежу, но понять трудно. Чем так дорог Крым русскому сердцу? Да и не все ли равно - русские, украинские...

Крым - это такая большая загадка для меня. Многие русские испытывают к нему очень особенные чувства, как к Красной Площади. А почему? В Казахстане было, да наверное и сейчас есть куча северных областей, где живут почти одни русскоязычные. И царь-батюшка никогда не планировал эти земли отдать какому-то Казахстану. :umnik1:

Передал их Сталин (ну, может, Ленин). Почему-же передача русских земель Хрущевым как-то менее легитимна, чем то же сделанное Сталиным? :pain1:

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 17:51

FatCat wrote:Принадлежу, но понять трудно. Чем так дорог Крым русскому сердцу? Да и не все ли равно - русские, украинские...

Тем что эта земля была завоевана русскими, потом неоднократно отвоевана у захватчиков, обильно полита русской кровью и является местом русской воинской славы, и до сих пор населена русскими. Вы были в Крыму? Посещали панораму.диараму обороны Крыма? Были в катакомбах? Чего эта земля стоила нашему народу. И вот ета гнида Хрущев одним росчерком пера все просрал. Сейчас там правят бал, точнее пытаются, украинцы, пытаются уничтожить там все русское, начиная от языка, и вот вот пригласят туда Натовских солдат.

Кусака wrote:Не так. В данном случае от цен на энергоносители. Кстати, наличие стабильности не очевидно.

При чем здесь цены на энергоносители. Войну в Чечне Боря Ельцин развязал из за низких цен на энергоносители? А путин закончил благодаря высоким? Смешно.

Кусака wrote:Почему же не надо? Впрочем, бог с ними, с узниками. Достаточно коррумпированной сверх всякой меры вертикали.

Можно подумать она когда то была другая в России. Она ВСЕГДА была коррумпированная

Это не прогресс, это отсутствие регресса. .

Отсутсвие регресса это уже прогресс в той ситуации в какой Россия была в конце 90-х

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 17:52

koan wrote:Крым - это такая большая загадка для меня. Многие русские испытывают к нему очень особенные чувства, как к Красной Площади.

Образчик имперского мышления и нереализованных комплексов. Не могут некоторые смириться с тем, что бывшие республики оказались не младшими, слегка убогими, братьями, а вполне равными государствами. Вот и воспринимают всю бывшую территорию как "русскую", хотя русского там с гулькин нос.
Я понимаю, что такое русская культура и история, но не понимаю, что такое русская территория.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 13 Feb 2007 17:58

FatCat wrote:
koan wrote:Крым - это такая большая загадка для меня. Многие русские испытывают к нему очень особенные чувства, как к Красной Площади.

Образчик имперского мышления и нереализованных комплексов. Не могут некоторые смириться с тем, что бывшие республики оказались не младшими, слегка убогими, братьями, а вполне равными государствами. Вот и воспринимают всю бывшую территорию как "русскую", хотя русского там с гулькин нос.
Я понимаю, что такое русская культура и история, но не понимаю, что такое русская территория.

"откуда пошла Земля Русская". учите матчасть и не долдоньте глупостей про имперское мышление. Как показывает реальность, на бывшие республике России положить большим прибором.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 13 Feb 2007 18:01

Кусака wrote:. И вот ета гнида Хрущев одним росчерком пера все просрал. ..

надо же какая мOлодежь нынче смелая.. :mrgreen:

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:04

Кусака wrote:Тем что эта земля была завоевана русскими, потом неоднократно отвоевана у захватчиков, обильно полита русской кровью и является местом русской воинской славы, и до сих пор населена русскими. Вы были в Крыму? Посещали панораму.диараму обороны Крыма? Были в катакомбах? Чего эта земля стоила нашему народу.

Бла-бла-бла... Сколько таких земель, политых кровью - не счесть. Это еще не повод для претензий. Практически все было когда-то у кого-то кем-то отвоевано.

Кусака wrote: И вот ета гнида Хрущев одним росчерком пера все просрал. Сейчас там правят бал, точнее пытаются, украинцы, пытаются уничтожить там все русское, начиная от языка, и вот вот пригласят туда Натовских солдат.

Хрущев ничего не просрал и никому ничего не отдал. Он все оставил в пределах СССР - семьи народов :mrgreen:

Ну пригласят натовских солдат - великое дело! Не вижку причин для печали.

Кусака wrote:При чем здесь цены на энергоносители. Войну в Чечне Боря Ельцин развязал из за низких цен на энергоносители? А путин закончил благодаря высоким? Смешно.

Ничего смешного, так и есть по большому счету.
Путин эту войну во-первых продолжил, а потом закончил победой того, против чего она началась. Такая победа скорее на поражение похожа.

Кусака wrote:Можно подумать она когда то была другая в России. Она ВСЕГДА была коррумпированная

Давайте теперь этим гордиться, развивать и укреплять. :pain1:

Кусака wrote:Отсутсвие регресса это уже прогресс в той ситуации в какой Россия была в конце 90-х

Нет, это не прогресс, а упущенные возможности. Долго ли можно на кончике иглы балансировать?

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:07

ReactoR wrote:"откуда пошла Земля Русская". учите матчасть

Неужто из Крыма?

И не все ли равно откуда она тысячу лет назад пошла? :wink:

ReactoR wrote:Как показывает реальность, на бывшие республике России положить большим прибором.

Реальность показывает совсем другое :mrgreen:

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 18:14

FatCat wrote:Образчик имперского мышления и нереализованных комплексов..

Ерунда. Территориальность - нормальная черта каждого нормального человека и гражданина.

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 18:14

ReactoR wrote:
FatCat wrote:
koan wrote:Крым - это такая большая загадка для меня. Многие русские испытывают к нему очень особенные чувства, как к Красной Площади.

Образчик имперского мышления и нереализованных комплексов. Не могут некоторые смириться с тем, что бывшие республики оказались не младшими, слегка убогими, братьями, а вполне равными государствами. Вот и воспринимают всю бывшую территорию как "русскую", хотя русского там с гулькин нос.
Я понимаю, что такое русская культура и история, но не понимаю, что такое русская территория.

"откуда пошла Земля Русская". учите матчасть и не долдоньте глупостей про имперское мышление. Как показывает реальность, на бывшие республике России положить большим прибором.

Ну, если Земля Русская пошла с Крыма, то откуда-же пошла есть земля украинскай-то? Или мы Киевскую Русь, ( в которую Крым, кстати, никогда не входил) теперь целиком у украинцев заберем? А им откуда происходить? От печенегов, што-ли?

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:17

Кусака wrote:Территориальность - нормальная черта каждого нормального человека и гражданина.

Это все-таки скорее из мира животных :lol:

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 18:18

Кусака wrote:
FatCat wrote:Образчик имперского мышления и нереализованных комплексов..

Ерунда. Территориальность - нормальная черта каждого нормального человека и гражданина.

А вот, мы,русские, такой территориальностью не болеем. Это Вы, которой русских не понять, обладаете такой странной особенностью характера.

Позвольте спросить, а Порт-Артур тоже нужно России вернуть? Он тоже кровью полит, и место русской воинской славы. :roll:

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 18:21

FatCat wrote:Ну пригласят натовских солдат - великое дело! Не вижку причин для печали.

Похоже что вы не видите причин для печали ни в чем, вам глубоко положить на все что происходит с Россией. Это тоже позиция, и очень удобная где то наверное, но при чем здесь мнение таких как вы вообще? Я лично оцениваю "хорошесть" лидера с позиции человека которому судьба и интересы России не безразличны. Понтятно что со всякими молдаванами и с пофигистами типа вас у нас будут разные оценки. По разные стороны баррикад, та сказать

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:21

koan wrote:Позвольте спросить, а Порт-Артур тоже нужно России вернуть? Он тоже кровью полит, и место русской воинской славы.

И Берлин!

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 18:23

FatCat wrote:
Кусака wrote:Территориальность - нормальная черта каждого нормального человека и гражданина.

Это все-таки скорее из мира животных :лол:

Дык а человек и есть - животное с разумом. Или вы биоробот? :roll:

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:25

Кусака wrote:Похоже что вы не видите причин для печали ни в чем, вам глубоко положить на все что происходит с Россией.

Отнюдь. Просто я не отождествляю Россию с действующим правительством и имеющимся государством. Меня больше волнует народ и его культура, нежели распределение территорий.

Кусака wrote:По разные стороны баррикад, та сказать

Не надоело баррикады городить?

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:27

Кусака wrote:Дык а человек и есть - животное с разумом.

Разум делает существенное отличие и не позволяет примитивно проецировать мир животных на мир людей.

Кусака · Post by **Кусака** » 13 Feb 2007 18:31

FatCat wrote:Отнюдь. Просто я не отождествляю Россию с действующим правительством и имеющимся государством. Меня больше волнует народ и его культура, нежели распределение территорий.

Вы всерьез полагаете что народ и его культура отделимы от территории на которой народ живет?? Вы серьезно? :pain1:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 13 Feb 2007 18:32

А хде товарисч (или товарисчка), который намекал на отдать Москву татарам (типа геноцид при строительстве)? Забанили уже? Жалко. Как раз его тема подтянулась. :funny:

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:45

Кусака wrote:Вы всерьез полагаете что народ и его культура отделимы от территории на которой народ живет?? Вы серьезно?

Абсолютно! Вы о миграции и расселении народов слышали?

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 18:51

Yvsobol wrote:А хде товарисч (или товарисчка), который намекал на отдать Москву татарам (типа геноцид при строительстве)? Забанили уже? Жалко. Как раз его тема подтянулась.

Татарам ничего отдавать не надо. Они, если нужно, сами придут и возьмут (как уже делали). Если не забирают, значит им не нужно. :umnik1:

А вот если добровольно раздавать, то надо о финнах подумать. Ребята они заторможенные, попросить постесняются. А жили в Москве-то они исстари. Только вот сомневаюсь, птянут ли они такую территорию-то. Пассионарности у них никогда не было. Финны вообще как индейцы европейские какие-то, вроде пол-Европы их было, а сдали они ее как-то так тихо и безропотно. :pain1:

Откуда у них в 1940-м смелости то хватило, бог их знает.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 18:54

koan wrote:Откуда у них в 1940-м смелости то хватило, бог их знает.

На что?

koan · Post by **koan** » 13 Feb 2007 18:57

FatCat wrote:
koan wrote:Откуда у них в 1940-м смелости то хватило, бог их знает.

На что?

Ну как же: оружие в руки взять, воевать за себя... Другие европейские страны в такой ситуации особо не упирались. Да и от финнов такого Сталин явно не ожидал, памятуя их историю воинской славы.

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 13 Feb 2007 19:03

FatCat wrote:
Кусака wrote:Вы всерьез полагаете что народ и его культура отделимы от территории на которой народ живет?? Вы серьезно?
Абсолютно!...

Присоединяюсь. А если Кусака спросит что-нибудь типа "А почему в русских народных сказках есть медведи, но нет верблюдов?" или "А почему у русских есть валенки но нет набедренных повязок из пальмовых листьев?" или "А почему в русской кухне нет блюд из батата?", то мы с FatCat'ом ей скажем что это все поздние фальсификации большевиков.
И качестве железного аргумента приведем себя. Мы народ? - Народ. Мы отделены от террритории? - Отделены. Мы культурные? - Культурные. Водку пьем? - Пьем. ЧТД.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 19:03

koan wrote:Ну как же: оружие в руки взять, воевать за себя... Другие европейские страны в такой ситуации особо не упирались. Да и от финнов такого Сталин явно не ожидал, памятуя их историю воинской славы.

Так то в 39-м. В таких ситуациях все упирались, как могли. Кстати, финны особых чудес упертости не продемонстрировали.
Ну а Сталин много чего не ожидал, такое впечатление, что в конце 30-х на облаке жил.

FatCat · Post by **FatCat** » 13 Feb 2007 19:10

Ion Tichy wrote:то мы с FatCat'ом ей скажем что это все поздние фальсификации большевиков.

Нет, мы скажем, что среда участвует в формировании культуры, но существовать культура может в отрыве от этой среды.