Украина угрожает заблокировать российские корабли

Мнения, новости, комментарии
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:кстати о провокациях. с того времени как прибалты отделились они столько гадостей сделали России...
Сколько? Они, конечно, не белые и пушистые, но все же европейцы, и кое-кто маслица в топку все время подливал.


сколько я не считал. при чем тут что они европейцы? европейцам разрешены антироссийские высказывания, снос памятникам руским солдатам, фашисткие марши и так далее?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Flash-04 wrote:читайте соседний топик.
Зачем? :pain1: На реплики соседнего топика я отвечаю в соседнем топике.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:кстати о провокациях. с того времени как прибалты отделились они столько гадостей сделали России...
Сколько? Они, конечно, не белые и пушистые, но все же европейцы, и кое-кто маслица в топку все время подливал.
сколько я не считал. при чем тут что они европейцы? европейцам разрешены антироссийские высказывания, снос памятникам руским солдатам, фашисткие марши и так далее?
...но "столько" сказать смогли. Высказывания разрешены любые. Про снос - снесли, да? Иди тоже "не считали" - в смысле, не читали. Фашистских маршей не припомню в Прибалтике, ветераны войны были. Если это не противоречит законам их страны, приходится наблюдать со стороны, как бы ни было противно. И как бы ни хотелось "как с Грузией".
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:кстати о провокациях. с того времени как прибалты отделились они столько гадостей сделали России...
Сколько? Они, конечно, не белые и пушистые, но все же европейцы, и кое-кто маслица в топку все время подливал.
сколько я не считал. при чем тут что они европейцы? европейцам разрешены антироссийские высказывания, снос памятникам руским солдатам, фашисткие марши и так далее?
...но "столько" сказать смогли. Высказывания разрешены любые. Про снос - снесли, да? Иди тоже "не считали" - в смысле, не читали. .


про снос читал очень много. я не понял вы считаете что сноса не было или что он был правильным?


Фашистских маршей не припомню в Прибалтике, ветераны войны были. Если это не противоречит законам их страны, приходится наблюдать со стороны, как бы ни было противно. И как бы ни хотелось "как с Грузией"


ветераны войны воевавшие в эсесовских частях? у них по закону разрешено фашистам устраивать марши?
да и с правами человека у них не все хорошо. если бы Американцы наблюдали за ними так как они это делают в отношении других стран у них родилось бы много вопросов к прибалтам

несколько фактов:

http://www.mignews.com/news/society/wor ... 82126.html
http://www.mignews.com/news/politic/cis ... 58954.html
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 77000.html
Last edited by piligrim77 on 13 Aug 2008 18:59, edited 1 time in total.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:читайте соседний топик.
Зачем? :pain1: На реплики соседнего топика я отвечаю в соседнем топике.

так вам удается разную память иметь для разных топиков? 8O силен :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:читайте соседний топик.
Зачем? :pain1: На реплики соседнего топика я отвечаю в соседнем топике.

так вам удается разную память иметь для разных топиков? 8O силен :lol:


большая оперативка :mrgreen:
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:Про снос - снесли, да? Иди тоже "не считали" - в смысле, не читали. .
про снос читал очень много. я не понял вы считаете что сноса не было или что он был правильным?
А я читал (и репортажи видел), что перенесли.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:
Flash-04 wrote:читайте соседний топик.
Зачем? :pain1: На реплики соседнего топика я отвечаю в соседнем топике.
так вам удается разную память иметь для разных топиков? 8O силен :lol:
Я - активный противник флуда. :umnik1: :gen1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Cpt. Smollett wrote:В таких конфликтах не бывает белых и пушистых, все "хороши" и все виноваты.

Разумеется, в том что дело дошло до открытой военной конфронтации виноваты обе стороны и белых и пушистых там нет.

При этом, насколько это следует из доступных источников, решительные действия с всяческой поддержкой и вооружением Абхазии и Осетии принимала именно Москва, и еще до того как к власти пришел Саакашвили и начал по делу и не по делу предъявлять всякие претензии и резко крениться в сторону США.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Весь топик не читал. А давайте Грузию разберем. Депутатов сажают в автобус и увозят в тюрьму. :) Министра обороны, арестовывают на следующий день после полит. заявления и обвинения Саака в коррупции, обвиняют министра опять же в коррупции. (и это в стране где коррупция "побеждена") СМИ периодически закрывают. Оппозиционный каналы закрывают. Митинги жестоко разгоняют. Очень странное управление экономикой, когда к примеру Саак заставляет предпринимателей покупать вино и т. п. И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Flash-04 wrote:Zombie416, всё это очень спорно. Конечно Россия руку приложила к раздуванию конфликта, спора нет. С другой стороны, IMHO Саакашвили на данный момент никак не выглядит победителем.

Дело там на редкость темное, но вполне очевидно что от Грузии требовалось не "ку", а с самого начала утереться, принять реальный статус-кво и отказаться от своих претензий на Абхазию и Осетию в пользу России.

И все бы было мирно, дальше перебранок и угроз бы дело не пошло. Но Саакашвили этого не сделал, небось понадеявшись что Путин - это временно и "заграница нам поможет". За что и огреб.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

remaL wrote:... И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.

Ну почему, в молодой "демократической" Америке и рабы были, и избирательного права у многих не было, и сегрегация была аж до второй половины 20го века. :?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

remaL wrote:И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.

Раз большие друзья Вашингтона - значит демократы. Раз не старые, значит молодые. Народ есть, революция была, все сходится :)
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Демократия - не всеобщее благоденствие. Подавления несогласного меньшинства никто не отменял. :?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Fracas wrote:
remaL wrote:... И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.

Ну почему, в молодой "демократической" Америке и рабы были, и избирательного права у многих не было, и сегрегация была аж до второй половины 20го века. :?


Ну а почему нельзя Россию назвать молодой демократией. Мы по сравнению с тем же китаем, вполне свободная страна. А нас ставят на одну полку с северной Кореей. Афганистан и то демократией называют. :)
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

remaL wrote:
Fracas wrote:
remaL wrote:... И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.

Ну почему, в молодой "демократической" Америке и рабы были, и избирательного права у многих не было, и сегрегация была аж до второй половины 20го века. :?


Ну а почему нельзя Россию назвать молодой демократией. Мы по сравнению с тем же китаем, вполне свободная страна. А нас ставят на одну полку с северной Кореей. Афганистан и то демократией называют. :)

Да не, нас тоже называют и демократией, и "союзниками". Иногда.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Zombie416 wrote:
remaL wrote:И этот режим называют "маяком демократии", "молодой демократией", почему собственно? Ничего демократического там рядом не стояло.

Раз большие друзья Вашингтона - значит демократы. Раз не старые, значит молодые. Народ есть, революция была, все сходится :)


ну назвали бы "прозападная страна", "последователь воли США", или еще как. "Верный стороник Америки". Почему демократия то?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

Polar Cossack wrote:
piligrim77 wrote:
Polar Cossack wrote:Про снос - снесли, да? Иди тоже "не считали" - в смысле, не читали. .
про снос читал очень много. я не понял вы считаете что сноса не было или что он был правильным?
А я читал (и репортажи видел), что перенесли.


на старом месте снесли. на другом месте поставили. ни с кем не согласовав. вдруг решили что памятник мешает. кроме как желанием сделать России хоть какую-то гадость ничем не обьяснить.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Zombie416 wrote:
Flash-04 wrote:Zombie416, всё это очень спорно. Конечно Россия руку приложила к раздуванию конфликта, спора нет. С другой стороны, IMHO Саакашвили на данный момент никак не выглядит победителем.

Дело там на редкость темное, но вполне очевидно что от Грузии требовалось не "ку", а с самого начала утереться, принять реальный статус-кво и отказаться от своих претензий на Абхазию и Осетию в пользу России.

И все бы было мирно, дальше перебранок и угроз бы дело не пошло. Но Саакашвили этого не сделал, небось понадеявшись что Путин - это временно и "заграница нам поможет". За что и огреб.


ну где-то так, но я сомневаюсь что России нужен был этот отказ "в пользу". Сложившийся статус-кво тихо тлеющего конфликта в общем-то устраивал Россию так как не давал никакой возможности Грузии вступить в НАТО. Раздача российских паспортов была некоей страховкой и как видим не напрасной. А Мишу и кураторов такое положение не устраивало. Миша обещал объединить Грузию на выборах, кураторам нужен был плацдарм и труба под стабильным контролем без всяких неожиданностей. Следователи первым делом ищут мотивы преступления, мотивы грузинской стороны представляются более весомыми.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Кстати, не забывайте что когда Саакашвили только пришел к власти, Россия ему реально помогла с Аджарией - не только не стала поддерживать Абашидзе, но и уговорила того уйти в обмен на "спокойную старость". Это не очень-то согласуется с идеей что Россия "спит и видит как раздробить Грузию". К сожалению, с Абхазией и ЮО все гораздо сложнее чем с Аджарией...
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

remaL wrote:ну назвали бы "прозападная страна", "последователь воли США", или еще как. "Верный стороник Америки". Почему демократия то?

Как в том анекдоте, "так и вы говорите".

Какая разница где кого как называют. В России ж к Грузии совсем другие эпитеты применяют.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

SergeyVZ wrote:Кстати, не забывайте что когда Саакашвили только пришел к власти, Россия ему реально помогла с Аджарией - не только не стала поддерживать Абашидзе, но и уговорила того уйти в обмен на "спокойную старость".

В очередной раз все увидели, к чему приводит политика "умиротворения" агрессора.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Cpt. Smollett wrote:А Мишу и кураторов такое положение не устраивало. Миша обещал объединить Грузию на выборах, кураторам нужен был плацдарм и труба под стабильным контролем без всяких неожиданностей.

Да, но я не пойму чем не устраивало кураторов?

Зачем этим кураторам сдалась вообще эта Осетия и какие-то действия, да стреляют там иногда, но трубе же это не мешает. Более того, слегка напряженная атмосфера как раз дает Мише чувствовать нужность этих самых кураторов, без их поддержки абхазы с осетинами ж задавят.

Тут еще, правда, приходит теория заговора о том что Мишу красиво подставили эти самые кураторы. Армия грузинская слишком окрепла и могла уже и задавить осетин, а потом и абхазов. И кому тогда нужны кураторы? А тут рраз, вовремя данный Мише совет пойти на Цхинвали как раз когда у соседа большие учения в самом разгаре, "случайно" попали в миротворцев и дальше все откатилось на пару лет назад. Кураторы на коне, спасли страну от оккупации российским медведем. Армия опять требует ремонта и техники, народ ликует о спасении от рук внешнего врага, полезность кураторов сомнению не подвергается.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Zombie416 wrote:Да, но я не пойму чем не устраивало кураторов?


Может всё не так прямолинейно и были еще какие-то цели, да хотя бы имидж России попортить, попытаться протащить в регион натовских "миротворцев", быренько пропихнуть в НАТО Украину с Грузией, да мало ли... Ну не верится что это чисто мишина инциатива.

Zombie416 wrote:Тут еще, правда, приходит теория заговора о том что Мишу красиво подставили эти самые кураторы.


вот это может быть и мотивы подставы могут самые разные. Интересно узнаем ли мы когда-либо правду?
User avatar
Allin
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 27 Dec 2002 19:24
Location: Surrey,BC

Post by Allin »

<<<Ну а почему нельзя Россию назвать молодой демократией. Мы по сравнению с тем же китаем, вполне свободная страна.[b] А нас ставят на одну полку с северной Кореей.[/b] Афганистан и то демократией называют>>>


потому что нет там демократии- Путин полковник КГБ (бывший зав дома дружбы в Германии) 4- 5 сроков- это живой пример,
Ходорковский за финансовую помощь Яблоку в тюрьме, ведущие адвокаты в эмиграции (за распространение распечаток незаконного прослушивания ФСБ)
и тд

Return to “Политика”