Obamacare

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

ksi wrote:Я смотрю сейчас анализ в Boston Globe, что изменит реформа для ситуации в MA и честно говоря не вижу особых отрицательных моментов. Что репы так озверели :pain1: ?

Вот ссылка http://www.boston.com/news/nation/washi ... ailed1#end
Так вопрос-то, как был, так и остался, где взять денег на весь этот банкет?
Massachusetts would receive a $2 billion boost in Medicaid assistance over 10 years to help pay for insurance coverage for lower-income residents.
Это, то, о чем я и говорю - государство умеет тратить, а где взять деньги - непонятно. В бюджете дефицит - расходы больше доходов.
But under the federal plan, tax credits are provided to help pay for insurance, and that aid is available for people with incomes up to four times the federal poverty level, which is $88,200 for a family of four and $43,320 for an individual.
Вспоминаем средний доход по стране. Ага, как раз, порядка $40K. Т.е., бедные, как не платили, так и не будут платить. Кстати, tax credit может создать иллюзию, что это часть задекларированного дохода. Но, малоимущие и так, практически, налог не платят, так что - тот tax credit - просто, доплата, которую соберут с "богатых", кто получает больше $40K.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

StrangerR wrote:Допуск дженериков + урезание аппетитов страховок + совсем небольшой доп налог (пару процентов за надежную медицину не жалко). И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??
Урезание аппетитов частных фирм и увеличение аппетитов самого государства - это и есть верный путь к социализму. Я не говорю, что это плохо. Просто, надо честно об этом говорить и понимать последствия.

На уровне теории, я согласен с тем, что вы говорите. Так же и идея социализма в теории очень хороша. И коммунизма - тоже. Проблема в том, как это работатет на практике. На практике, эффективность государства в организации производства (сервисов, бизнесов) - низкая. Государство хорошо умеет забирать деньги и их тратить. С зарабатыванием - большая проблема. В результате - получается дефицит бюджета. Поскольку есть дефицит - значит государство хозяйствует плохо, но мы почему то считаем, что достаточно государству поручить еще больший кусок медицины - эффективность резко возрастет. Вот, если бы государство сперва навело порядок в Медикере, а потом взялось бы за новый кусок работы - тогда, некоторый оптимизм был бы оправдан.

У меня приятель работает в гос. конторе, которая обслуживает субсидированное жилье для бедных. Там такой бардак! Идет освоение средств, просто, чтобы освоить и в следующий раз опять дали. (типа, перекладывания бетона, на нормальном паркинг лоте, просто, чтобы потратить деньги; или пишут (и берут деньги) - в доме заменено 20 окон, а в доме 15 окон и т.д. и т.п.) Т.е. государство не может снизить потребление в собственных структурах, откуда уверенность, что оно сможет навести порядок в сторонней фирме? (гос. структура, в данном случае, это тот кто раздает средства контракторам;)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obamacare

Post by StrangerR »

slozovsk wrote:
StrangerR wrote:Допуск дженериков + урезание аппетитов страховок + совсем небольшой доп налог (пару процентов за надежную медицину не жалко). И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??
Урезание аппетитов частных фирм и увеличение аппетитов самого государства - это и есть верный путь к социализму. Я не говорю, что это плохо. Просто, надо честно об этом говорить и понимать последствия.

На уровне теории, я согласен с тем, что вы говорите. Так же и идея социализма в теории очень хороша. И коммунизма - тоже. Проблема в том, как это работатет на практике. На практике, эффективность государства в организации производства (сервисов, бизнесов) - низкая. Государство хорошо умеет забирать деньги и их тратить. С зарабатыванием - большая проблема. В результате - получается дефицит бюджета. Поскольку есть дефицит - значит государство хозяйствует плохо, но мы почему то считаем, что достаточно государству поручить еще больший кусок медицины - эффективность резко возрастет. Вот, если бы государство сперва навело порядок в Медикере, а потом взялось бы за новый кусок работы - тогда, некоторый оптимизм был бы оправдан.

У меня приятель работает в гос. конторе, которая обслуживает субсидированное жилье для бедных. Там такой бардак! Идет освоение средств, просто, чтобы освоить и в следующий раз опять дали. (типа, перекладывания бетона, на нормальном паркинг лоте, просто, чтобы потратить деньги; или пишут (и берут деньги) - в доме заменено 20 окон, а в доме 15 окон и т.д. и т.п.) Т.е. государство не может снизить потребление в собственных структурах, откуда уверенность, что оно сможет навести порядок в сторонней фирме? (гос. структура, в данном случае, это тот кто раздает средства контракторам;)
Дело не в социализме - капитализме. Дело в том, что медицина по определению экономически неоправданна когда дело идет о 50+ летних. Лечить невыгодно. Поэтому она не может быть эффективной полностью частная. Может быть комбинация - сами госпитали и провайдеры частные, а покрытие и способы оплаты централизованные.

Но пока и об этом даже речь не идет. Речь идет о том, чтобы стандартизовать и упорядочить правила. Что можно лишь приветствовать. Что касается денег - да поймите же вы, что МЫ УЖЕ платим за тех бедных. И от того что они будут покрыты страховками, нам будет лишь лучше - будет меньше скрытый налог на их лечение который УЖЕ БЕРУТ.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Re: Obamacare

Post by dlily9 »

StrangerR wrote:Допуск дженериков + урезание аппетитов страховок + совсем небольшой доп налог (пару процентов за надежную медицину не жалко). И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??
Отличается - malpractice insurance никто не отменяет.
Experience is the best teacher but the most expensive.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

StrangerR wrote:Дело не в социализме - капитализме. Дело в том, что медицина по определению экономически неоправданна когда дело идет о 50+ летних. Лечить невыгодно. Поэтому она не может быть эффективной полностью частная. Может быть комбинация - сами госпитали и провайдеры частные, а покрытие и способы оплаты централизованные.
Выгода, тут нипричем. Речь о том, чтобы расходы соответствовали доходам. Нельзя бесконечно тратить больше, чем поступает в казну. Или вы считаете, что можно?

А, никакая комбинация делу не поможет. Снизится оплата - упадет качество. Регламентируем качество (типа, мы платим $100 - а вы должны обеспечить мерседес) - частные провайдеры разбегутся, поскольку нет прибыли. Вы надеетесь, на мудрый госплан, который все правильно спланирует. И это - возможно. В СССР так и было. Но и результат известен.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Obamacare

Post by Frank »

StrangerR wrote:И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??
А могли бы начать социализм с другого конца.
Вот во Франции 35-часовой рабочий день и отпуск 5-8 недель летом.

Всё лучше, чем тратить эти деньги на продление жизни на год пенсионеру. Может пока молодой, он хоть отдыхал бы - а нафига ему отдых на пенсии.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Obamacare

Post by Eman N. Azi-Nagro »

slozovsk wrote:Так вопрос-то, как был, так и остался, где взять денег на весь этот банкет?
Massachusetts would receive a $2 billion boost in Medicaid assistance over 10 years to help pay for insurance coverage for lower-income residents.
Это, то, о чем я и говорю - государство умеет тратить, а где взять деньги - непонятно. В бюджете дефицит - расходы больше доходов.

Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь. Вести жесточайшие переговоры с производителями лекарств и медоборудования, тогда цены на лекарства будут типа как в Канаде и Швейцарии, а цены на на CAT scan-ы - как в Японии. Делать реформу "торта", вводить сеть государственных больниц, регулировать цены на процедуры и прочее, включая зарплаты врачей.

А самое важное - это начать бить по морде лоббистов от агробизнеса и прочих ублюдков типа Монсанто, которые фактически управляют USDA, калечат население и даже детей в школах фабричной едой и изобретают ужасающие "Пирамиды Питания", которые и лежат в основе всех проблем со здоровьем. Давать деньги местным фермерам и так далее и тп.

Чо тут непонятно-то??? В стране уже давно развитой корпоратизм, а они всё на "государство" жалуются!! Оно давно в кармане у "монсанто" и "этна".

:pain1:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Obamacare

Post by Митяй »

slozovsk wrote:
StrangerR wrote:Дело не в социализме - капитализме. Дело в том, что медицина по определению экономически неоправданна когда дело идет о 50+ летних. Лечить невыгодно. Поэтому она не может быть эффективной полностью частная. Может быть комбинация - сами госпитали и провайдеры частные, а покрытие и способы оплаты централизованные.
Выгода, тут нипричем. Речь о том, чтобы расходы соответствовали доходам. Нельзя бесконечно тратить больше, чем поступает в казну. Или вы считаете, что можно?

А, никакая комбинация делу не поможет. Снизится оплата - упадет качество. Регламентируем качество (типа, мы платим $100 - а вы должны обеспечить мерседес) - частные провайдеры разбегутся, поскольку нет прибыли. Вы надеетесь, на мудрый госплан, который все правильно спланирует. И это - возможно. В СССР так и было. Но и результат известен.

Нет никакой прямой зависимости между оплатой и качеством в медицине. Mayo Clinic лечит не только лучше других, но и дешевле. Потому что не делают лишних анализов, процедур, и не выписывают лишние лекарства - а этим балуется тьма врачей в Штатах.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Obamacare

Post by -maverick- »

Billy-goat wrote:
adb wrote:
Ivan Popugaev wrote:Нет. Это клуб, который достаточно крупный клуб, что бы "нагнуть" страховку на разумную цену. За часть членов этого клуба, бедных - платит государство. Примкнувшие, но имеющие средства платят сами. Главное что цена ОДИНАКОВАЯ и для тeх и других.
Так нагибать не страховку нужно, а тех кто ей счет выставляет.
И это единственный вариант. Но это как раз и есть "Госкомцен СССР". Хотя DSHS именно "нагибает", поэтому им биллы за "бесплатные операции" присылют тоще в 3-4-5 раз, чем "нормальные цены". Но у всех же не получится так просто нагибать...
Ничего, врачи на остальных отыграются. И будут и дальше выставлять астрономические суммы, взятые с потолка, а иншурансы будут оплачивать 60% и все будут довольны :food:
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Re: Obamacare

Post by LuckyOne »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь. Вести жесточайшие переговоры с производителями лекарств и медоборудования, тогда цены на лекарства будут типа как в Канаде и Швейцарии, а цены на на CAT scan-ы - как в Японии. Делать реформу "торта", вводить сеть государственных больниц, регулировать цены на процедуры и прочее, включая зарплаты врачей.
Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7874
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Obamacare

Post by 3DD »

Митяй wrote: Нет никакой прямой зависимости между оплатой и качеством в медицине. Mayo Clinic лечит не только лучше других, но и дешевле. Потому что не делают лишних анализов, процедур, и не выписывают лишние лекарства - а этим балуется тьма врачей в Штатах.
Есть протокол. Если не сделан "лишний анализ", который позволил простомтреть cancer, то госпиталь засудят на много денег. Так что "лишние" анализы-процедуры - это еще защитная мера госпиталя (и доктора) от пациента.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7874
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Obamacare

Post by 3DD »

LuckyOne wrote:Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
В воображаемом аттачменте - красочное фаллическое изображение
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Obamacare

Post by Eman N. Azi-Nagro »

LuckyOne wrote:Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
Не, я понимаю, что нынче у республиканцев модно обвинять оппонентов в большевизме и коммунизме, но всё же не надо этого. Вы лучше поинтересуйтесь на досуге как с медициной обстоят дела во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ развитых странах, вам тогда многое станет понятным. В том числе и то, где находитесь лично вы на политическом спектре, такскать.
:mrgreen:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Obamacare

Post by AKBApuyc »

dlily9 wrote:
StrangerR wrote:Допуск дженериков + урезание аппетитов страховок + совсем небольшой доп налог (пару процентов за надежную медицину не жалко). И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??
Отличается - malpractice insurance никто не отменяет.
а какой процент от общей стоимости здравоохранения составляет этот самый malpractice insurance ?
0.1 % ? 0.5 ? %
Treat others as you would like to be treated
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7874
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Obamacare

Post by 3DD »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь. Вести жесточайшие переговоры с производителями лекарств и медоборудования, тогда цены на лекарства будут типа как в Канаде и Швейцарии, а цены на на CAT scan-ы - как в Японии. Делать реформу "торта", вводить сеть государственных больниц, регулировать цены на процедуры и прочее, включая зарплаты врачей.
Надо запретить судить госпиталя и докторов. Врачебные ошибки были, естьи будут. Был умысел в действиях - уголовный суд. Не было - квалификационная коммисия. Тогда от кормушки отсосется такое стадо лоерков с такой суммарной компенсацией, что суммарные зарплаты докторов вам peanuts покажутся.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Obamacare

Post by Polar Cossack »

3DD wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь. Вести жесточайшие переговоры с производителями лекарств и медоборудования, тогда цены на лекарства будут типа как в Канаде и Швейцарии, а цены на на CAT scan-ы - как в Японии. Делать реформу "торта", вводить сеть государственных больниц, регулировать цены на процедуры и прочее, включая зарплаты врачей.
Надо запретить судить госпиталя и докторов.
И открыть пункты скупки органов.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Obamacare

Post by ksi »

3DD wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь. Вести жесточайшие переговоры с производителями лекарств и медоборудования, тогда цены на лекарства будут типа как в Канаде и Швейцарии, а цены на на CAT scan-ы - как в Японии. Делать реформу "торта", вводить сеть государственных больниц, регулировать цены на процедуры и прочее, включая зарплаты врачей.
Надо запретить судить госпиталя и докторов. Врачебные ошибки были, естьи будут. Был умысел в действиях - уголовный суд. Не было - квалификационная коммисия. Тогда от кормушки отсосется такое стадо лоерков с такой суммарной компенсацией, что суммарные зарплаты докторов вам peanuts покажутся.
+1
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Obamacare

Post by slozovsk »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
LuckyOne wrote:Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
Не, я понимаю, что нынче у республиканцев модно обвинять оппонентов в большевизме и коммунизме, но всё же не надо этого. Вы лучше поинтересуйтесь на досуге как с медициной обстоят дела во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ развитых странах, вам тогда многое станет понятным. В том числе и то, где находитесь лично вы на политическом спектре, такскать.
:mrgreen:
Дело не в самой реформе, а к подходу к ней. Если бы начали именно с наведения порядка, т.е. борьбой со fraud и прочими мерами снижения стоимости - то, все бы это поддержали и левые и правые(кроме лобби). Однако с этого не начали, что наводит на мысль, что снижать расходы никто и не собирается. Именно с этим у меня проблемы. Я не считаю, что медицина в США организована хорошо и ее не надо улушать - конечно же надо. Но, подход к этой реформе подсказывает, что будет, как всегда - расходную часть проекта выполнят, а меры по наведению порядка и экономии - нет.

Вот, уже говорят, что IRS для отслеживания новых законов нужно 5-10 млрд. на 10 лет. Эти деньги еще не выделены. Но, их - выделят. Т.е. с затратной стороной дела - все будет впорядке.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Obamacare

Post by Sergey___K »

Вы лучше поинтересуйтесь ... как ... обстоят дела во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ развитых странах
Этим модно было заниматься на заре перестройки. Удел недоразвитых стран. Почему-то, ездили и , пока еще едут, лечиться в Америку и из " ОСТАЛЬНЫХ развитых".
А чтобы кто-то из Америки ездил в " ОСТАЛЬНЫЕ", я такого не слыщал. Ну, кроме сисек наращивать в Мексике. И то, часто с последствиями.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Obamacare

Post by yocto »

Sergey___K wrote:А чтобы кто-то из Америки ездил в " ОСТАЛЬНЫЕ", я такого не слыщал.
Вопрос желания слышать - дело частное, конечно. Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.
User avatar
Ворона
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 06 Mar 2006 20:06

Re: Obamacare

Post by Ворона »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь.
Почему? Даже на сегодня многие страховые компании считают несколько аморальным зарабатывать на премиумах, и декларируют, что все их доходы - от инвестиций. А премиумы - только покрыть расходы.
И как Вы предлагаете избавлятьса - национализировать? (Кстати, интересно, как Pearson совершал переход к универсальной системе?)
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Obamacare

Post by yocto »

Ворона wrote:Даже на сегодня многие страховые компании считают несколько аморальным зарабатывать на премиумах, и декларируют, что все их доходы - от инвестиций. А премиумы - только покрыть расходы.
А зачем им тогда вообще заниматься бизнесом, который ничего не приносит? Почему бы им не бросить его вообще?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Obamacare

Post by ksi »

slozovsk wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
LuckyOne wrote:Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
Не, я понимаю, что нынче у республиканцев модно обвинять оппонентов в большевизме и коммунизме, но всё же не надо этого. Вы лучше поинтересуйтесь на досуге как с медициной обстоят дела во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ развитых странах, вам тогда многое станет понятным. В том числе и то, где находитесь лично вы на политическом спектре, такскать.
:mrgreen:
Дело не в самой реформе, а к подходу к ней. Если бы начали именно с наведения порядка, т.е. борьбой со fraud и прочими мерами снижения стоимости - то, все бы это поддержали и левые и правые(кроме лобби).

Репы никогда не поддержат Обаму. Ни в чем, разве только если он предложит сам себя высечь. Они рвуться обратно к власти и выбрали такую тактику - орать не переставая, что оппонент идиот и сволочь. Такова реальность.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Obamacare

Post by Компас »

Ворона wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:Надо избавляться от for-profit "страховых" компаний в первую очередь.
Почему? Даже на сегодня многие страховые компании считают несколько аморальным зарабатывать на премиумах, и декларируют, что все их доходы - от инвестиций. А премиумы - только покрыть расходы.
И что же это за инвесторы такие загадочные, которые продолжают инвестировать в неприбыльное предприятие?
LuckyOne
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 17 Nov 2006 05:12

Re: Obamacare

Post by LuckyOne »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
LuckyOne wrote:Можно всех раскулачить, не только врачей. :-)
Не, я понимаю, что нынче у республиканцев модно обвинять оппонентов в большевизме и коммунизме, но всё же не надо этого. Вы лучше поинтересуйтесь на досуге как с медициной обстоят дела во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ развитых странах, вам тогда многое станет понятным. В том числе и то, где находитесь лично вы на политическом спектре, такскать.
:mrgreen:
Я не республиканец, и никого не обвиняю в коммунизме. Однако почему остановиться на урезании только зарплаты только врачей и людей связанные с этой сферой? :-) Вы вот живете в Массачусеттсе и наверное в курсе сколько здесь биотека и предприятий по производству медоборудования. Давайте уже урежем и этих, за ними потянется очень большой ряд тех кого или мы урежем или они сами отпадут по причине отсутствия money flow. Университеты в этом ряду займут далеко не последнюю роль.

А то выделили врачей-врагов народа. :wink:

Return to “Политика”