Судья Уоркман вынес приговор России

Balder · Post by **Balder** » 20 Nov 2003 08:44

шпиён wrote:Про Турцию - верю. Надеюсь, и Ирак наставят на этот же путь.

Предыдущий опыт Палестины и Чечни показывает, что произойдет скорее наоборот: из относительно светского Ирака, где религия никогда не играла большой роли может получиться очень фундаменталистское общество как это произошло в Афганистане.

шпиён wrote:Египет - тоже б/м цивилизован из них.

Может быть есть смысл помогать этим странам дойти до уровня хотя бы Египта, а не мордовать их, стимулируя фундаменталистские настроения?

Balder · Post by **Balder** » 20 Nov 2003 08:53

alexbib wrote:
MaxSt wrote:
alexbib wrote:Главное - такая проблема есть и скоро она будет ОЧЕНь острой.

Вы главное накачивайте себя, накачивайте...
Повторяйте себе это десять раз на дню, нет лучше по двадцать.

А Вы поглубже голову в песок засовывайте - так безопаснее

Можно Вас попросить объяснить о какой остроте проблемы Вы говорите: VYLE уже спрашивал об иракском оккупационном корпусе в США и саудовских авианосцах в Мексиканском заливе. У Вас есть что ответить? Или Вы считаете, что суммарная мощь "Севера" не превосходит мощь "Юга" (который представлен в основном террористическими группировками, которые преследуют их собственные правительства) в сотни, если не в тысячи раз? Теракт масштаба 9/11 может удасться только один раз, сегодняшние меры безопастности не позволят сделать это.Где и как эта проблема может стать ОЧЕНЬ острой?

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Nov 2003 09:04

Balder wrote:Теракт масштаба 9/11 может удасться только один раз, сегодняшние меры безопастности не позволят сделать это.

Вы можете это гарантировать? Удивительно безаппеляционное сообщение...

Balder · Post by **Balder** » 20 Nov 2003 09:09

interrupt wrote:
Balder wrote:Теракт масштаба 9/11 может удасться только один раз, сегодняшние меры безопастности не позволят сделать это.

Вы можете это гарантировать?

Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис, однако те меры, которые были предприняты, с моей точки зрения, делают это практически невозможным.

interrupt wrote:Удивительно безаппеляционное сообщение...

Учусь у своего духовного наставника. Я способный ученик.

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Nov 2003 09:26

Balder wrote:Учусь у своего духовного наставника. Я способный ученик.

Да - способный. Только уж очень занудный со своим "духовный наставник" :mrgreen:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Nov 2003 09:37

Balder wrote: Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис, ....

Не может

И скоро Вы в этом убедитесь

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Nov 2003 12:02

Айсберг wrote:
Balder wrote: Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис, ....

Не может И скоро Вы в этом убедитесь

Как всегда, у вас неотразимые аргументы. :mrgreen:

Вашим горячим надеждам на теракт в США можно только посочувствовать... Кстати, а сами не боитесь? В не самом безопасном городе же живете

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Nov 2003 12:43

interrupt wrote: 1) Как всегда, у вас неотразимые аргументы. Вашим горячим надеждам на теракт в США можно только посочувствовать...
2) Кстати, а сами не боитесь? В не самом безопасном городе же живете

1) Мимо. Теракт в США не решает НИЧЕГО. Это лишь "шум", подприкрытием которого будет запущен ряд дополнительных процессов.
2) Конечно, боюсь. Особенно после того, как Ваша страна выпустила из бутылки "исламского джина". Поэтому, как любой нормальный человек, я бы предпочел, чтобы этот "джин" порезвился на Вашей улице, а не на моей.

interrupt · Post by **interrupt** » 20 Nov 2003 13:00

Айсберг wrote:2) Конечно, боюсь. Особенно после того, как Ваша страна выпустила из бутылки "исламского джина". Поэтому, как любой нормальный человек, я бы предпочел, чтобы этот "джин" порезвился на Вашей улице, а не на моей.

А я то думал, что теракты в Москве происходили из-за того, что российская армия порезвилась в Чечне, поубивав не один десяток тысяч мирных жителей. А оказывается это из-за американцев и Ирака... Ну-ну

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 13:32

шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 20 Nov 2003 13:47

VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Оттуда, откуда Пакистан взял.

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 13:50

Balder wrote:И то, что исламизация - угроза миру (просто потому, что агрессивные идеи исповедует крайне незначительное меньшинство),

Balder, какой процент немцев "исповедывал агрессивные идеи" в 1939-м году?

Balder wrote: и что проблема скоро будет очень острой (с чего ей становится острой, если конечно мусульман не начать мордовать),

Я, вроде бы, ясно объяснил - резкое обнищание населения (падение real GDP per capita).
Происходящее за счет резкого роста населения без соответствующего роста эффективности использования ресурсов.

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 13:52

Domicianus wrote:
VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Оттуда, откуда Пакистан взял.

Пакистан - это государство, обладающее большими ресурсами.
А мы вроде говорим о загадочных террористах с бомбой.

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 13:55

Еще Пакистане - как вы считаете, почему пакистанские мусульмане не бросились в поход на Индию нести знамя ислама в массы - у них же бомба появилась значительно раньше чем в Индии?

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 13:55

Balder wrote:
шпиён wrote:Про Турцию - верю. Надеюсь, и Ирак наставят на этот же путь.

Предыдущий опыт Палестины и Чечни показывает, что произойдет скорее наоборот: из относительно светского Ирака, где религия никогда не играла большой роли может получиться очень фундаменталистское общество как это произошло в Афганистане.

Интересно, кто "мордовал" Палестину с Чечней, когда в одной мусульмане стали резать евреев, а в другой - русских?

Balder wrote:
шпиён wrote:Египет - тоже б/м цивилизован из них.

Может быть есть смысл помогать этим странам дойти до уровня хотя бы Египта, а не мордовать их, стимулируя фундаменталистские настроения?

Конечно - для этого надо сначала гарантировать им нормальные правительства, которые не будут поддерживать террористов, мечтать об ОМУ, нападать на соседей и применять газы по своему населению, а будут заниматься экономикой.

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 13:59

VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Нет, юудуины в шатрах купят за нефтедоллары у Пакистана, Ирана, Украины, Северной Кореи или России. Или украдут. Или ученых скупят - в той же России. Технологии становятся все доступнее.

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 14:00

шпиён wrote:
VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Нет, юудуины в шатрах купят за нефтедоллары у Пакистана, Ирана, Украины, Северной Кореи или России. Или украдут. Или ученых скупят - в той же России. Технологии становятся все доступнее.

Смешно.

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 14:01

VYLE wrote:Еще Пакистане - как вы считаете, почему пакистанские мусульмане не бросились в поход на Индию нести знамя ислама в массы - у них же бомба появилась значительно раньше чем в Индии?

Одна. И средств доставки не было. Да и сейчас всего около пары десятков, как и у Индии. А в Индии больше миллиарда человек, которые 150 миллионов пакистанцев просто повырежут, случись чего.

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 14:04

VYLE wrote:
шпиён wrote:
VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Нет, юудуины в шатрах купят за нефтедоллары у Пакистана, Ирана, Украины, Северной Кореи или России. Или украдут. Или ученых скупят - в той же России. Технологии становятся все доступнее.

Смешно.

Prozak?

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 14:38

шпиён wrote:
VYLE wrote:
шпиён wrote:
VYLE wrote:
шпиён wrote:А зачем это? Один ядерный заряд на борту нефтяного танкера из Саудовской Аравии в порту NYC может причинить гораздо больше вреда, чем спецназ в каких-то там горах.

И откуда они этот заряд возьмут - бедуины в шатрах склепают из верблюжьего дерьма?

Нет, юудуины в шатрах купят за нефтедоллары у Пакистана, Ирана, Украины, Северной Кореи или России. Или украдут. Или ученых скупят - в той же России. Технологии становятся все доступнее.

Смешно.

Prozak?

Здравый смысл.

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Nov 2003 15:03

VYLE wrote:
шпиён wrote:
VYLE wrote:Смешно.

Prozak?

Здравый смысл.

Вряд ли. Здравый смысл опирается на логику и аргументы, а не на эмоции ("смешно/не смешно").

VYLE · Post by **VYLE** » 20 Nov 2003 15:46

"Нет, юудуины в шатрах купят за нефтедоллары у Пакистана, Ирана, Украины, Северной Кореи или России. Или украдут. Или ученых скупят - в той же России."

Это что-ли логика и аргументы? А почему, кстати, в списке нет Израиля?

Следуя этой вашей логике, можно представить, как Израиль подбрасывает бомбу террористам (а у Израиля много своих людей в арабских террористичесих организациях) для совершения теракта в США. После чего США стирает с лица земли несколько арабских государств, тем самым обеспечивая окончательную победу Израиля в регионе. Чем плоха логика?

Balder · Post by **Balder** » 20 Nov 2003 15:48

шпиён wrote:
Balder wrote:И то, что исламизация - угроза миру (просто потому, что агрессивные идеи исповедует крайне незначительное меньшинство),

Balder, какой процент немцев "исповедывал агрессивные идеи" в 1939-м году?

Пальчиком, пожалуйста, покажите на агрессивное исламское правительство, желающее силой построить великую исламскую империю. С большой натяжкой таким можно было назвать талибское правительство Афганистана. А сейчас?

шпиён wrote:
Balder wrote:и что проблема скоро будет очень острой (с чего ей становится острой, если конечно мусульман не начать мордовать),

Я, вроде бы, ясно объяснил - резкое обнищание населения (падение real GDP per capita).
Происходящее за счет резкого роста населения без соответствующего роста эффективности использования ресурсов.

Ах вот оно что... Типа будет такое правительство. Сейчас вот нет, а как только падение real GDP per capita достигнет определенной отметки, то к власти прийдут психи, соберут из фанатиков самолеты и полетят на бомбить...

Кстати, а как насчет помордовать на эту тему Африку, Юго-Восточную Азию, да и Китай можно? Там вроде в среднем не побогаче мусульманских стран народ живет.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Nov 2003 15:50

VYLE wrote: Следуя этой вашей логике, можно представить, как Израиль подбрасывает бомбу террористам (а у Израиля много своих людей в арабских террористичесих организациях) для совершения теракта в США. После чего США стирает с лица земли несколько арабских государств, тем самым обеспечивая окончательную победу Израиля в регионе. Чем плоха логика?

Какая логика-то интересная

Balder · Post by **Balder** » 20 Nov 2003 16:04

шпиён wrote:
Balder wrote:
шпиён wrote:Про Турцию - верю. Надеюсь, и Ирак наставят на этот же путь.

Предыдущий опыт Палестины и Чечни показывает, что произойдет скорее наоборот: из относительно светского Ирака, где религия никогда не играла большой роли может получиться очень фундаменталистское общество как это произошло в Афганистане.

Интересно, кто "мордовал" Палестину с Чечней, когда в одной мусульмане стали резать евреев, а в другой - русских?

Вклад и России, и Израиля в то, что там начали резать евреев и русских - просто огромный. Собственно говоря к текущему положению в Чечне и Палестине привела политика - "я сильнее и могу сделать все что захочу", ибо в обоих странах на начальных периодах конфликта ситуацю можно было вернуть в мирное русло и договорится много раз.

шпиён wrote:
Balder wrote:
шпиён wrote:Египет - тоже б/м цивилизован из них.

Может быть есть смысл помогать этим странам дойти до уровня хотя бы Египта, а не мордовать их, стимулируя фундаменталистские настроения?

Конечно - для этого надо сначала гарантировать им нормальные правительства, которые не будут поддерживать террористов, мечтать об ОМУ, нападать на соседей и применять газы по своему населению, а будут заниматься экономикой.

Если Вы про Ирак, то фундаменталистской страной, поддерживающий терроризм его не хватило наглости назвать даже Бушу. Ирак был диктаторским режимом, воевавшим с соседями, разрабатывающим ОМУ, применяющим газы против курдом, но не поддерживающим международные террористические группировки. Экономикой Саддам, кстати, до санкций занимался, кровень жизни в Ираке был намного выше, чем в соседних странах несмотря на многолетнюю войну с Ираном.

Какие еще правительства Вы имеете в виду? Саудовской Аравии? Очень лояльное к США, побаивается своих собственных фундаменталистов и борется с ними по мере сил (хотя и очень осторожно).