Азовское море и Керченский пролив - 2.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:Have no doubts: if the had a chance and capability, they would like to "integrate" Ukraine. And I wonder if they did it their methods would be better than Russian. Most likely even worse…

Факт остается фактом - сейчас у них ни желания, ни возможностей. В отличие от одного из "гарантов". Спит - и видит. Непонятно только - ЗАЧЕМ?!!
Нет, чтобы с Финляндии какой начать. Ну или Литву "назад интергрировать". И f_evgeny будет счастлив заодно...
Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:Have no doubts: if the had a chance and capability, they would like to "integrate" Ukraine. And I wonder if they did it their methods would be better than Russian. Most likely even worse…

Факт остается фактом - сейчас у них ни желания, ни возможностей. В отличие от одного из "гарантов". Спит - и видит. Непонятно только - ЗАЧЕМ?!!

That's simple: Russia has pragmatic interests in Ukraine and pursues them.

Alkiev wrote:Нет, чтобы с Финляндии какой начать. Ну или Литву "назад интергрировать". И f_evgeny будет счастлив заодно...
Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)

:mrgreen:
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…


Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.

P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.


Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.

P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…


Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.

Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:
Balder wrote:Poland is just incapable to integrate neither Ukraine, nor Belarus, nor both…

Боюсь, что у России, в таком случае, возможностей для этого еще меньше.

За Польшей то как никак теперь весь Евросоюз стоит.

Read news and compare your vision of the life with reality. Russia is already doing it pretty succesfully.

Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.

So what? Is it only one factor of an ability to integrate? I think it's only one of 20-30 factors. And based on all of these factors Russia has much more ability to influence on Ukraine then present and future Poland.

Evgueni wrote:
P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…

Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.

Evgueni,

Once again, please read news before posts. Ok? Poland has to change a lot in its economy to accommodate the EU requirements. And in close time the EU is not going to invest a lot of money in Poland or other newcomer’s economies by many reasons (except emergency spending, like to save Poland agroculture and shipyards, which were one the edge of bankruptcy).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.

I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)

A president is a better investment than a soccer club :wink:
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.

I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.

Очень мне удивительно, когда мне рассказывают чего хочет "большинство украинцев" :-)
Вернее, раньше было бы удивительно. Сейчас - не удивляюсь :-(
Классический случай - "вы без нас пропадете" :mrgreen:
Вы хоть для прикола съездите в какой-никакой русскоговорящий Киев, ну или Харьков. Да и спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Balder wrote:
Alkiev wrote:Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)

A president is a better investment than a soccer club :wink:

Я вот не пойму, им государство хочет еще одну Чечню прикупить, а они считают это хорошим вложением денег :pain1:
Ну ничего не понимаю...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Stanislav Ustymenko
Уже с Приветом
Posts: 1420
Joined: 12 May 2003 21:27
Location: Kiev, Ukraine -> Tallahassee, FL

Post by Stanislav Ustymenko »

Balder wrote:
Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.

I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.

No they're not obvious.
А большинство украинцев, в отличие от этой борды, не заморачиваются вопросами высокой политики вовсе.

Кстати, здравствуйте в новом топике. Возможно, этот аргумент уже использовался, но выскажусь: при наличии нынешней (импотентной в вопросах нацбезопасности) власти ничем хорошим для Украины "интеграция" не обернется. При наличии власти адекватной - нафиг не нужна. Все "mutual benefits" можно получать в рабочем порядке, как между дружественными странами и принято.

Да, кстати, ключевое отличие Западной Украины от Восточной - яркий пример пропаганды. Ну откуда Вы знаете? Из российских СМИ? Из близких к определенным политхолдингам украинских СМИ? Сказка это, забудьте.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.

I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.

Очень мне удивительно, когда мне рассказывают чего хочет "большинство украинцев" :-)
Вернее, раньше было бы удивительно. Сейчас - не удивляюсь :-(
Классический случай - "вы без нас пропадете" :mrgreen:
Вы хоть для прикола съездите в какой-никакой русскоговорящий Киев, ну или Харьков. Да и спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.

I am not talking about "вхождение в состав России" (I do not really think that it's useful for Russia), I'm talking about economic integration only.
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Stanislav Ustymenko wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:Вам не доводилось слышать мудрую поговорку "насильно мил не будешь"?
Ничем хорошим эта "интеграция" не закончится. Ни для кого.

I think that majority of Ukrainian citizens (except of West Ukraine: they are ready to starve, but not have business with Russia) are tired and do not have objections of close integration with Russia: mutual benefits are obvious. So, the proverb "насильно мил не будешь" is more applicable for you, but not for Ukrainians in general.

No they're not obvious.
А большинство украинцев, в отличие от этой борды, не заморачиваются вопросами высокой политики вовсе.

Кстати, здравствуйте в новом топике. Возможно, этот аргумент уже использовался, но выскажусь: при наличии нынешней (импотентной в вопросах нацбезопасности) власти ничем хорошим для Украины "интеграция" не обернется. При наличии власти адекватной - нафиг не нужна. Все "mutual benefits" можно получать в рабочем порядке, как между дружественными странами и принято.

What does mean "в рабочем порядке"? Define the term.

Stanislav Ustymenko wrote:Да, кстати, ключевое отличие Западной Украины от Восточной - яркий пример пропаганды. Ну откуда Вы знаете? Из российских СМИ? Из близких к определенным политхолдингам украинских СМИ? Сказка это, забудьте.

How about opinion of peole who used to live there? Do you reccomend to forget also?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Alkiev wrote:
Balder wrote:
Alkiev wrote:Впрочем, их президента, вроде, тоже купили недавно. Нет, чтобы еще один футбольный клуб купить ;-)

A president is a better investment than a soccer club :wink:

Я вот не пойму, им государство хочет еще одну Чечню прикупить, а они считают это хорошим вложением денег :pain1:
Ну ничего не понимаю...

Why you are talking about "a new Chechnya"? Is Russia going to invade? Obviously not! It's just econony.
Evgueni
Уже с Приветом
Posts: 2614
Joined: 07 Jul 2002 01:25
Location: Russia --> OK --> MT --> NE --> ND --> OK

Post by Evgueni »

Balder wrote:
Evgueni wrote:Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.

So what? Is it only one factor of an ability to integrate? I think it's only one of 20-30 factors. And based on all of these factors Russia has much more ability to influence on Ukraine then present and future Poland.


На каком основании Вы так считаете? Я пока слышу только декларации и ни одного конкретного параметра.

Evgueni wrote:
P.S. I think that main countries in the EU have another agenda that to help Poland in integration Ukraine…

Да не об этом речь. За счет присоединения к ЕС в Польшу в ближайшее время будет влито много сил и средств из Европы, чтобы сгладить разницу развитыми странами и "новобранцами". Поэтому сил у нее станет значительно побольше.

Evgueni,

Once again, please read news before posts. Ok? Poland has to change a lot in its economy to accommodate the EU requirements. And in close time the EU is not going to invest a lot of money in Poland or other newcomer’s economies by many reasons (except emergency spending, like to save Poland agroculture and shipyards, which were one the edge of bankruptcy).


Я уж не знаю, какие причины Вы имеете в виду, но одна весьма существенная причина, по которой ЕС просто вынуждена будет "способствовать улучшению ситуации" в Польше. Она заключается в том, что если принять Польшу в ЕС и все оставить так как есть, то из Польши в развитые европейские страны просто хлынет поток гастарбайтеров (для которого не будет существовать абсолютно никаких преград, в отличие, скажем, от нелегалов-мексиканцев в США или украинцев в России). Что не есть хорошо для стран ЕС, учитывая и без того серьезные проблемы с иммиграцией из арабских стран. А посему, чтобы это предотвратить, выход будет один - поднять уровень жизни в Польше до такого уровня, чтобы полякам было комфортно жить там, и при этом они бы не чувствовали себя ущербными по сравнению, скажем, с немцами. Кстати, именно так и поступили в свое время с Испанией и Италией, когда их приняли в ЕС.

(Тут как в физике: если возникает разность потенциалов, то при наличии проводника возникнет поток электронов (электрический ток). Чтобы его не было, разность потенциалов надо снизить до минимума.)

Какое это все отношение имеет к Украине? А самое прямое. Сейчас у Польши и России уровень ВВП одинаков - 9700 долларов на человека. А у Германии - 26 200. У замухрышной Чехии - 15300. В результате же вхождения в ЕС мы вполне можем ожидать, что уровень ВВП Польши подымется в считанные годы до 15-18 тыс., а Чехии - до 20000 (Россия же вряд сможет так повысить себе ВВП). После чего для Украины, по понятным причинам, ориентироваться на Польшу будет гораздо выгоднее, а учитывая специфическое отношение к "москалям", она и окончательно повернется к Москве задом.
"America is the greatest, freest, and most decent society in existence. It is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism." (Dinesh D'Souza. What's so great about America).
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:
Balder wrote:
Evgueni wrote:Россия по ВВП на душу населения находится на одном уровне с Польшей.

So what? Is it only one factor of an ability to integrate? I think it's only one of 20-30 factors. And based on all of these factors Russia has much more ability to influence on Ukraine then present and future Poland.

На каком основании Вы так считаете? Я пока слышу только декларации и ни одного конкретного параметра.

Ask Alkiev. Or just go to the news.google.com and type "Ukraine Russia". Evgueni, do you really read news?
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

Evgueni wrote:Я уж не знаю, какие причины Вы имеете в виду, но одна весьма существенная причина, по которой ЕС просто вынуждена будет "способствовать улучшению ситуации" в Польше. Она заключается в том, что если принять Польшу в ЕС и все оставить так как есть, то из Польши в развитые европейские страны просто хлынет поток гастарбайтеров (для которого не будет существовать абсолютно никаких преград, в отличие, скажем, от нелегалов-мексиканцев в США или украинцев в России). Что не есть хорошо для стран ЕС, учитывая и без того серьезные проблемы с иммиграцией из арабских стран. А посему, чтобы это предотвратить, выход будет один - поднять уровень жизни в Польше до такого уровня, чтобы полякам было комфортно жить там, и при этом они бы не чувствовали себя ущербными по сравнению, скажем, с немцами. Кстати, именно так и поступили в свое время с Испанией и Италией, когда их приняли в ЕС.

(Тут как в физике: если возникает разность потенциалов, то при наличии проводника возникнет поток электронов (электрический ток). Чтобы его не было, разность потенциалов надо снизить до минимума.)

Do you know that until 2008 Polish citizens cannot work in the "old" EU counties without authorization?

Evgueni wrote:Какое это все отношение имеет к Украине? А самое прямое. Сейчас у Польши и России уровень ВВП одинаков - 9700 долларов на человека. А у Германии - 26 200. У замухрышной Чехии - 15300. В результате же вхождения в ЕС мы вполне можем ожидать, что уровень ВВП Польши подымется в считанные годы до 15-18 тыс., а Чехии - до 20000 (Россия же вряд сможет так повысить себе ВВП). После чего для Украины, по понятным причинам, ориентироваться на Польшу будет гораздо выгоднее, а учитывая специфическое отношение к "москалям", она и окончательно повернется к Москве задом.

Ok. Let's imagine that GDP per capita of Poland will be two times higher than Russian. I'm pretty sure that it's impossible, but let's imagine. So what? GDP per capita is only one of many factors, btw not very important. What about others? For instance: gas and oil, transport corridors, enterprises owned by Russian companies, etc. Influence of Poland and Russia incomparable (I understand you want to see it differently, but just be realistic).
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Evgueni wrote:Существует вполне очевидный европейский интеграционный центр как для украинцев, так и для белорусов (да и для россиян в более отдаленной перспективе) - Польша. И уж если становиться чьим-то саттелитом, то в любом случае лучше быть саттелитом Варшавы (члена ЕС), нежели Москвы. Тем более, что так уже когда-то и было.


Интеграция с Польшей... 8O
Вот тогда цирк будет. Придется переписывать героическую Украинскую историю, а героев-ветеранов бандеровцев отлавливать и рассовывать по тюрьмам. Прямо в соответствии с наградными и льготными списками мэрий украинских городов. :umnik1:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Alkiev wrote:Очень мне удивительно, когда мне рассказывают чего хочет "большинство украинцев" :-)
.... спросите тех самых "лояльных" украинцев, как именно они смотрят на вхождение в состав России.

Насколько я в курсе - о слиянии государств речь не идет и не будет идти в обозримом будущем.

Речь идет лишь об упрощении эк.взаимоотношений.
Кстати - вот мнение об этом еще одного украинца.
ген.директор ОАО "Турбоатом" Анатолий Бугаец
Q: Какую долю занимают российские заказы в вашем объеме производства?
Мы сейчас завершаем формирование плана на 2004 год. На российском рынке набирается работ примерно на девяносто миллионов гривен, а общий портфель составит двести пятьдесят миллионов гривен, то есть доля России дойдет до тридцати пяти процентов. В нынешнем году удельный вес российских заказов составляет примерно двадцать пять процентов. А в общем объеме нашего экспорта Россия займет около сорока процентов.

Q: Как складываются ваши отношения с "Силовыми машинами" - для вас это больше конкурент или партнер?
Интересный вопрос. В зависимости от обстоятельств мы и конкуренты, и партнеры. Вот сейчас получили хороший заказ в Мексике на поставку оборудования для гидроэлектростанции "Эль Кахон". Там мы выступили на тендере с россиянами в одном консорциуме. Мы поставим туда турбинное оборудование, а "Электросила", которая входит в состав "Силовых машин", - генераторы. Вот, пожалуйста, - пример партнерства. Но чаще мы, конечно, конкуренты. Недавно столкнулись на индийском рынке: выступали в составе разных международных консорциумов. Мы выиграли контракты для двух электростанций. Но "Силовые машины" - далеко не единственный наш конкурент на мировом рынке. Мы точно так же конкурируем со всеми мировыми производителями: американскими, немецкими, японскими.

Q:Какие главные трудности на российском рынке вы испытываете?
Первое, с чем мы сталкиваемся, - это НДС на импорт наших товаров в Россию, а российских на Украину. Двадцать процентов стоимости продукции нужно заплатить сразу! Да какое предприятие выдержит такую нагрузку?! С одной стороны, не всякий покупатель нашей продукции может позволить себе такую предоплату. С другой стороны, нам усложняют приобретение комплектующих. А мы ведь много чего из России везем: лопатки, отливки, поковки, металл - закупаем там ежегодно примерно на пятнадцать-двадцать миллионов долларов продукции.

Q:Давайте сравним. Куда проще поставить турбину: в Россию или, например, в Индию?
Если говорить откровенно, в Россию, конечно, проще. Но зато расчеты с Россией намного сложнее...

Q:То есть российский рынок для вас рискованный?
В части получения платежей - да, это одна из серьезных проблем. Но с другой стороны, россияне, к примеру, не просят банковских гарантий на должное исполнение заказа. Все же российский рынок для нас - самый главный, самый близкий, самый понятный и самый освоенный.


http://www.expert.ru/expert/ratings/ukr ... /turbo.htm
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81370
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Я абсолютно не понимаю, что Мои друзья (Акиев, Обезьян и т.д.) пытаются доказать? Не понимаю и все. Что Россия лишила их (не говорите ихнего пожалуйста) государственности или хочет прибрать к рукам их мощности и т.д. Какой же бред!!
Я покупал в Одессе 2 парохда по 3-4 миллиона долларов каждый, сделка была простой и дельной (ето Одесса!!!), но.....Киев - ето было "Кино и немцы" (с). Я думал в России всех давни научили бизнесу, но...не в Украине. Там свой бизнесс. Нам бы поболлее, Вам бы поменее. Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.
Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Evgueni wrote:Какое это все отношение имеет к Украине? А самое прямое. Сейчас у Польши и России уровень ВВП одинаков - 9700 долларов на человека. А у Германии - 26 200. У замухрышной Чехии - 15300. В результате же вхождения в ЕС мы вполне можем ожидать, что уровень ВВП Польши подымется в считанные годы до 15-18 тыс., а Чехии - до 20000 (Россия же вряд сможет так повысить себе ВВП). После чего для Украины, по понятным причинам, ориентироваться на Польшу будет гораздо выгоднее, а учитывая специфическое отношение к "москалям", она и окончательно повернется к Москве задом.

Как хорошо известно, Польша уже очень давно интегрируется с Западом, и никаких рывков в экономике на этом пути не было. Почему Вы думаете, что она вдруг совершит рывок? Тем более, что она не одна вступает в ЕС, а еще с десятком других стран. Такого вступления в ЕС еще не было, так что посмотрим на "большие скачки". Пока что самый заметный результат интеграции Польши с Западом - гигантская безработица.
Кроме того, есть принципиальная разница в интеграции с Западом и Востоком. Я как раз живу на бывших польских землях (в той части Литвы, которая принадлежала Польше). Это была самая нищая ее часть, и никакого суперроста не было. А вот после присоединения к Союзу пошел суперрост, с пиком где-то в конце семидесятых, восмидесятых годах. После поворота к интеграции с Западом пошел большой спад.
Наводит на размышления? А Украина находится в похожем положении. Или нет?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Yvsobol wrote:Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.

Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!


Дык, не логично получается... а с чем связана дурость то? :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81370
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

DmTs wrote:
Yvsobol wrote:Я работал 5 лет "секретарем Российско-Украинской Комисии по Статусу Азова и Керченского пролива" - песня. Я одновременно занимал должноссть секретаря по похожей Комиссии по Каспийскому морю, так вот, ТуркменБаши или Иранский Аятолла - Лучше чем Украина. Отвечаю.

Ребята, у Вас большие проблемы и они не связаны с национальностью. Они связаны с дуростью!!!


Дык, не логично получается... а с чем связана дурость то? :mrgreen:


Дурость?
В ведение переговоров, в держании слова, в дипломатических уступках, в честности....и т.д.
Как бы мы не говорили плохо про азиатов, и про Мидл Ист, Украина - зарекомендовала себя с самой плохой стороны, со стороны дипломатов.
Есть некий кодекс, дипломатический, Моцик (глава Украинской длегации по Азову), не то шо не придерживался его, он тащился от его нарушения...
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Так может все дело как раз и в национальности - переговоры украинцев с русскими - есть от чего протащиться обретшим незалежность :mrgreen:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”