Выселение израильских поселенцев из Газы

[Броун]

Я сгодня по NPR слушал интервью с выселенными поселенцами. Очень странное впечатление.

ALK,
вы свою позицию объяснили предельно ясно.Вы человек прагматичный и земной, рассуждаете правильно и чётко, по первому свистку госчиновника готовы бросить свой дом и имущество.И поверьте, я вас даже не осуждаю, больше того,в большинстве ситуаций и сам повёл бы себя таким же образом.

Мне только не нравится,что свою позицию вы считает единственно возможной и правильной.Я вам уже писал, что если бы среди моря прагматиков не нашлись бы идеалисты, евреи до сих пор бы оплакивали разрушение государства, вместо того чтобы отстраивать его.

[Броун]

создается впечатление что повышенная хитрость руководства г-ва Израиль сильно преувеличена...

Эт точно... Если только не предположить,что их хитрость направлена не на благо государства, а на личные цели...

[ALK]

ALK,
вы свою позицию объяснили предельно ясно.Вы человек прагматичный и земной, рассуждаете правильно и чётко, по первому свистку госчиновника готовы бросить свой дом и имущество.И поверьте, я вас даже не осуждаю, больше того,в большинстве ситуаций и сам повёл бы себя таким же образом.

Мне только не нравится,что свою позицию вы считает единственно возможной и правильной.Я вам уже писал, что если бы среди моря прагматиков не нашлись бы идеалисты, евреи до сих пор бы оплакивали разрушение государства, вместо того чтобы отстраивать его.

Вы меня, видимо, недопоняли, я готов понять нежелание этих людей покидать свой дом, однако, если имеется весьма высокая вероятность того, что это делать придется, то почему бы не сделать подготовительные шаги?

По поводу идеалистов. Никогда они не смогли еще построить ничего дельного. То есть такого, что могло бы фукционировать без искусствнной подпитки идеалистами и фанатиками. И я абсолютно не согласен с Вами, что своим сущетвованием Израиль обязан идеалистам. Своим существованием он обязан, в первую очереедь, реалистам, которые умеют и знают как претворять свои мечты и идеалы в рельность. Что, отнюдь, не исключает рискованных действий, но исключает идиотские действия, гарантированные на провал и неудачу.

[Misha]

Не знаю... У меня нехорошее впечатление, что кроме всего прочего кто то там варит большие бабки с обеих сторон...

Я сгодня по NPR слушал интервью с выселенными поселенцами. Очень странное впечатление. Люди вполне осознанно не делали никаких шагов по подготовке переезда, упорно делая вид, что ничего не происходит. Теперь живут в отеле, за который пока платит казна, и такое ощиущение, что ждут, когда все "рассосется" либо с помощью государства, либо с божьей помощью. Непонятен мне такой тип люей. Думаю, как я бы действовал на их месте - у меня давно был бы контракт подписан на покупку жилья, поиски работы бы шли вовсю, но с другой стороны, я бы на их месте и не оказался бы никогда, потому как надо быть очень впертым человеком, чтобы жить среди 1.5 миллиона палестинцев.

ALK, Вы ведь не жили в Израиле, так?
Я Вам сакжу одно - Америка приучает думать обо всем рационально. Например по принципу "you get what you paid" и т.д. и т.п.
Израильские дела - не всегда так все просто и логично. И не только израильские, кстати. Моя одноклассница после нескольких лет в Европе оказалась пару раз в затруднительных ситуациях на Украине. Говорит, как-то все не логично и запутанно (я обычно говорю "через задницу") устроено.

Хотя и в Штатах при "работе" с гос. структурами тоже может оказаться не все логично.

[ALK]

ALK, Вы ведь не жили в Израиле, так?
Я Вам сакжу одно - Америка приучает думать обо всем рационально. Например по принципу "you get what you paid" и т.д. и т.п.
Израильские дела - не всегда так все просто и логично. И не только израильские, кстати. Моя одноклассница после нескольких лет в Европе оказалась пару раз в затруднительных ситуациях на Украине. Говорит, как-то все не логично и запутанно (я обычно говорю "через задницу") устроено.

Хотя и в Штатах при "работе" с гос. структурами тоже может оказаться не все логично.

Насчет того, как устоено, что на Украине, что в Израиле, что во многих других местах - тут вопросов нет. Как говорилось в старом анекдоте "А у нас все так делают". Хотя я и не жил в Израиле, но достаточно прожил в СССР, чтобы представлять себе как делаются дела через задний проход.
Но как бы оно не делалось на государственном уровне, никто и никогда не может снять с меня отвественность за мою семью. Не за судьбы государсва, и прочую фигню, а за то, что у моей семьи будет крыша над головой, еда на столе и пр. У меня же сложилось такое впечатление из этих интервью, что люди не хотят брать на себя персональную ответственность. Пока их реально не погрузили в автобус, они не задумывались о том, как они будут жить дальше. Да и сам процесс отъезда интересен. Пришли солдаты их выселять, они попросили дать им время на сборы, те согласились. Вместо сборов они пошли в синагогу. И так по кругу. Короче, на третий раз их попросту попросили пройти в автобус, а веши, мол, соберут и упакуют солдаты. Такое впечатление, что даже когда уже пришли их выселять, они все еще надеялись на то, что "само рассосется". Именно подобная инфантильность людей, у которых двое детей, меня и поразила.

[Misha]

Насчет того, как устоено, что на Украине, что в Израиле, что во многих других местах - тут вопросов нет. Как говорилось в старом анекдоте "А у нас все так делают". Хотя я и не жил в Израиле, но достаточно прожил в СССР, чтобы представлять себе как делаются дела через задний проход.
Но как бы оно не делалось на государственном уровне, никто и никогда не может снять с меня отвественность за мою семью. Не за судьбы государсва, и прочую фигню, а за то, что у моей семьи будет крыша над головой, еда на столе и пр. У меня же сложилось такое впечатление из этих интервью, что люди не хотят брать на себя персональную ответственность. Пока их реально не погрузили в автобус, они не задумывались о том, как они будут жить дальше. Да и сам процесс отъезда интересен. Пришли солдаты их выселять, они попросили дать им время на сборы, те согласились. Вместо сборов они пошли в синагогу. И так по кругу. Короче, на третий раз их попросту попросили пройти в автобус, а веши, мол, соберут и упакуют солдаты. Такое впечатление, что даже когда уже пришли их выселять, они все еще надеялись на то, что "само рассосется". Именно подобная инфантильность людей, у которых двое детей, меня и поразила.

Я лично никого не знаю из поселений в Газе. Те, кого я знаю, жили и/или живут в других местах, где вроде как меньше террора. И хотя там не было и нет такой драматичной ситуации, как в Газе, ни с выселением, ни с террором, но в принципе тоже не очень понаытно на что рассчитывали. Я могу однозначно сказать, что селились они туда не столько из идеологических соображений, сколько из меркантильных. Просто потому что дешево. Наверное, к ним я бы применил слово "инфантильность". И наверное в Газе тоже были определеные меркантильные соображения, типа дешевого палестинского труда, но там народ по большей части религиозный, по многу детей, так что у меня не поворачивается язык назвать их всех инфантлиьными.

К вопросу о компенсации от государства, - тут, как Вы сами вспоминаете, все по определению делается через задницу, так что тут нет инфантильности в поведении поселенцев.

[Sergunka]

Я вам уже писал, что если бы среди моря прагматиков не нашлись бы идеалисты, евреи до сих пор бы оплакивали разрушение государства, вместо того чтобы отстраивать его.

Я вообще считаю, что любая государственность строится на иррациональном которая заложенна в любом народе. Пропадет иррациональность государство разрушится народ исчезнет ИМХО, конечно

[Misha]

Я вам уже писал, что если бы среди моря прагматиков не нашлись бы идеалисты, евреи до сих пор бы оплакивали разрушение государства, вместо того чтобы отстраивать его.

Я вообще считаю, что любая государственность строится на иррациональном которая заложенна в любом народе. Пропадет иррациональность государство разрушится народ исчезнет ИМХО, конечно

Народы как правило исчезают с уничтожением их государственности.
Так что не пониаю где же иррациональность. Может быть плаестинцев надо спросить, или там курдов?

[sergeika]

Пока их реально не погрузили в автобус, они не задумывались о том, как они будут жить дальше. Да и сам процесс отъезда интересен. Пришли солдаты их выселять, они попросили дать им время на сборы, те согласились.Вместо сборов они пошли в синагогу. И так по кругу. Короче, на третий раз их попросту попросили пройти в автобус, а веши, мол, соберут и упакуют солдаты. Такое впечатление, что даже когда уже пришли их выселять, они все еще надеялись на то, что "само рассосется".

Так религиозные же люди. Именно, думали, что еще разок к Богу обратится и он их выручит, "само рассосется". А Бог в этот раз не заступился, но ничего, в следующий - обязательно поможет.

Я как-то видел по ТВ интервью с другими переселенцами. Они как раз в это время паковались для переезда в метрополию. Вполне адекватная семья. Женщина говорила, что жалко, конечно, дома, который сами построили, дети тут родились и пр. Но делать нечего, надо жить. Они как раз не хотели, чтоб их дом разрушали, хотели, чтоб там поселилась палестинская семья. Вполне все выглядело достойно и по-человечески.

[sergeika]

Народы как правило исчезают с уничтожением их государственности...

Да нет, не все народы имеют свои государства, взять хоть тех же евреев или украинцев. И без государства вполне существовали до недавнего времени. Украина, даже территорией не слабо прирастала, не будучи государством. Да те же упрямые курды! Национальных государств не так уж много. Везде разного народу намешано. Ну немцы строили Германию для немцев, но достроить им так и не дали. Никуда не делись, шотландцы, ирландцы, уэльш после завоевания островов англичанами. Государства исчезают, народы - нет. Смешиваются, изменяются, хиреют, развиваются, но не исчезают.

[Misha]

Народы как правило исчезают с уничтожением их государственности...

Да нет, не все народы имеют свои государства, взять хоть тех же евреев или украинцев. И без государства вполне существовали до недавнего времени. Украина, даже территорией не слабо прирастала, не будучи государством. Да те же упрямые курды! Национальных государств не так уж много. Везде разного народу намешано. Ну немцы строили Германию для немцев, но достроить им так и не дали. Никуда не делись, шотландцы, ирландцы, уэльш после завоевания островов англичанами. Государства исчезают, народы - нет. Смешиваются, изменяются, хиреют, развиваются, но не исчезают.

Я может не четко выразился, но под государственностью я понимал не только государтство но и любое другое образование, автономное или полуавтономное. Спростие шотландца где его Шотландия, - он с радостью тыкнет в район Глазго и Единбурга, а не Лондона. Да и банк у них есть свой, и деньги свои. И про Укриану тоже самое - я например знал, что Харьков - Украина, а соседний Белгород - це вже москaлi живуть.

[Flash-04]

Народы как правило исчезают с уничтожением их государственности.

Misha, вы живой пример, опровергающий ваше же утверждение

[Броун]

Итак, эвакуация поселений завершилась - к счастью или нет, время покажет.

Реакция российских политиков:

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/200 ... /margelov/
Российский сенатор считает, что пора начать спрашивать и с палестинцев

Председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов заявил, что прогресс в ближневосточном мирном урегулировании как никогда ранее зависит от палестинской администрации.

"Только если правительство Махмуда Аббаса сумеет подкрепить желание мира делом, проявить политическую волю, как это сделал Ариэль Шарон, в ближневосточном урегулировании возможен прогресс", - заявил Маргелов в интервью РИА «Новости».
...
Причем, считает он, требования дальнейшего вывода изральских поселений без предложения взамен правительственных гарантий безопасности в сложившейся ситуации становятся абсурдными.

Звучит красиво, посмотрим насколько российская политика будет соответствовать подобным заявлениям.

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2005/08/23/ldpr/
Жириновский: "Шарон продался западным империалистам"

Второй секретарь посольства Израиля в Москве Ольга Дольбурт сообщила, что в понедельник около 13:00 мск, к зданию посольства Израиля подошла группа активистов партии ЛДПР (примерно 20-25 человек) во главе с Владимиром Жириновским. Они держали плакаты с лозунгами "Руки прочь от еврейских поселений", "Шарон уходи в отставку" и "Прекратите мучить еврейский народ".

А вот понять этого клоуна мне очевидно не дано...

[Flash-04]

А вот понять этого клоуна мне очевидно не дано...

цель у него как раз то понятная, привлекать к себе внимание любыми способами.

[Броун]

цель у него как раз то понятная, привлекать к себе внимание любыми способами.

Ну вот разве что...

[Misha]

Народы как правило исчезают с уничтожением их государственности.

Misha, вы живой пример, опровергающий ваше же утверждение

Мой случай - ну очень известное исключение. Поэтому я и сказал "как правило".... стараюсь быть точным

[Misha]

цель у него как раз то понятная, привлекать к себе внимание любыми способами.

Ну вот разве что...

Так ведь его избирают который год подряд.. ну любят юродивых, известное дело Вот он под юродивого и играет

[Sergunka]

цель у него как раз то понятная, привлекать к себе внимание любыми способами.

Ну вот разве что...

Так ведь его избирают который год подряд.. ну любят юродивых, известное дело Вот он под юродивого и играет

Вряд ли можно скзать лучше чем Троцкий в свое время

Граф Штернберг избран в австрийский рейхсрат на основе всеобщего избирательного права. Грязный алкоголик, сиятельный Ноздрев, физиономия которого окружена ореолом из плевков и пощечин, Штернберг даже сословным судом чести исключен из числа лиц, с которыми дозволительно драться на дуэли. И однако, после каждой его речи, представляющей грязный поток брани и клеветы, к нему подходят почтенные аграрии и клерикалы и благодарно пожимают руку. Не всякий решится сказать то, что говорит граф Штернберг. Но сказанное им и закрепленное в протоколах уже получает -- в силу парламентарного фетишизма -- свое самостоятельное бытие и служит свою службу делу порядка...
...
Дурацкие бубенцы, звонкие и шумные, приковывают к себе внимание, а внимание -- уже предпосылка и составная часть успеха. Кто при этих условиях способен надеть на голову колпак, украшенный дурацкими бубенцами, тот становится героем... Против него бессильны гнев и сатира. До поры до времени он выполняет свою миссию. Одно можно сказать с уверенностью: дело, защиту которого история поручает разнузданным скоморохам, проиграно безвозвратно.

http://www.1917.com/index.html

[Герасим]

В понедельник, 22 августа 2005 года, Заместитель Председателя Государственной Думы РФ В.В. Жириновский и депутаты фракции ЛДПР приняли участие в митинге у посольства Израиля:
- Руки прочь от еврейских поселений в Секторе Газа!
- Шарон уходи в отставку!
- Хватит мучить еврейский народ!

http://www.ldpr.ru/

[Gabo]

Звучит красиво, посмотрим насколько российская политика будет соответствовать подобным заявлениям.

Это до первой реакции на терракт. После этого все вернется и опять все будут бубнить "Израиль должен освободить..., а палестинцы должны постараться...".