Это ПОБЕДА!

Post by **WildVlad** » 04 Jan 2006 20:50

Айсберг wrote:Влад! В этой истории и всей этой арифметике пока столько еще белых пятен и знаков вопроса - что у нас получается пока только одно - игра в угадайку.

Айсберг, судя по всему Украина арифметика выходит выгодная, коль Украина сама хочет поучавствовать в ней - Ехануров хочет СП Нафтогаз-РосУкрЭнерго, который и будет бодяжить газ.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Jan 2006 21:38

WildVlad wrote:
Айсберг wrote:Влад! В этой истории и всей этой арифметике пока столько еще белых пятен и знаков вопроса - что у нас получается пока только одно - игра в угадайку.

Айсберг, судя по всему Украина арифметика выходит выгодная, коль Украина сама хочет поучавствовать в ней - Ехануров хочет СП Нафтогаз-РосУкрЭнерго, который и будет бодяжить газ.

У украинских властей сейчас существует только одна задача - всеми правдами и неправдами попытаться сохранить хотя бы часть лица :wink:

Ведь столько шуму было ими поднято и столько сделано ими грозных заявлений! И поди ж ты! Вместо 160 предложенных, они "победно" согласились на 230 :mrgreen:

А Ехануров уже совсем забредил - обещает низвести потребление Украиной газа почти в два раза - до сорока с чем-то млрд кубов (точно не помню уже)

И опять же, всё подводит под "заботу о народе".... В то время как и Штаты, и ЕС, и Япония, и Россия модернизируют свой энергетический сектор, переводя его на газ.

В принципе - вся эта бодяга с газом еще и прекрасно вписывается в общую геополитическую игру крупных держав - а именно, принудительно сократить энергопотребление в слаборазвитых странах. Ресурсы на планете заканчиваются. На всех их не хватит. И крупные игроки это прекрасно понимают и принимают соответствующие действия. А пешки - мёрзнут потом на майданах и отказываются от потребления ресурсов в пользу Игроков.
Всё очень просто. :wink:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2006 21:45

Айсберг wrote:... обещает низвести потребление Украиной газа почти в два раза

Забота о шахтерах Донбасса ? :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Jan 2006 21:48

SergeyM800 wrote:
Айсберг wrote:... обещает низвести потребление Украиной газа почти в два раза

Забота о шахтерах Донбасса ?

Да господь с Вами.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 04 Jan 2006 21:51

Айсберг wrote:Да господь с Вами.

Не, неправильно. Надо:
"Путин всегда живой, Путин всегда с тобой
В горе, в надежде и радости"

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2006 22:41

Все же пока Украина выглядит победившей и получившей необходимые 5 лет отсрочки, а за это время, может случится и энергосберегающая промышленная революция (деньги не очень большие вроде нужны), потуги то есть:

Министр промышленной политики Владимир Шандра заявил, что "при дешевом газе предприятиям невыгодно переходить на технологии энергосбережения". По его оценке, на перевооружение промышленности понадобится до 40 млрд. гривен ($8 млрд.) и от трех до пяти лет. http://news.izvestia.ru/economic/news101514

ReactoR · Post by **ReactoR** » 04 Jan 2006 22:47

SergeyM800 wrote:Все же пока Украина выглядит победившей и получившей необходимые 5 лет отсрочки, а за это время, может случится и энергосберегающая промышленная революция (деньги не очень большие вроде нужны), потуги то есть:

Министр промышленной политики Владимир Шандра заявил, что "при дешевом газе предприятиям невыгодно переходить на технологии энергосбережения". По его оценке, на перевооружение промышленности понадобится до 40 млрд. гривен ($8 млрд.) и от трех до пяти лет. http://news.izvestia.ru/economic/news101514

Россия тоже выглядит победительницей. Может гнать газ в Европу независимо от капризов оранжевого правительства. А украинская промышленность пусть ходит маршем, рукоплещет речам отца украинской демократии и ищет энергосберегающие технологии.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Jan 2006 22:48

SergeyM800 wrote:Все же пока Украина выглядит победившей

Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос:
Может ли считаться победителем тот, кто по-позёрски отказался покупать товар по 160, но потом с невероятными мучениями согласился на 230?

Логика очень проста.

Я думаю, что это не победитель. Это - просто дурак :mrgreen:

Post by **WildVlad** » 04 Jan 2006 22:53

ReactoR wrote: А украинская промышленность пусть ходит маршем, рукоплещет речам отца украинской демократии и ищет энергосберегающие технологии.

И, кстати, наслаждается новыми антидемпинговыми пошлинами на трубы, принятие которых Россией прошло под шумок общей истерии цен на газ.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Jan 2006 22:53

Айсберг wrote:.. Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос...

А даваите сначалo узнаем за сколько Украина будет покупать газовыи "коктеиль" .. :roll:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 04 Jan 2006 22:54

WildVlad wrote:И, кстати, наслаждается новыми антидемпинговыми пошлинами на трубы, принятие которых Россией прошло под шумок общей истерии цен на газ.

Россия совсем в ВТО раздумала вступать?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2006 22:55

По 230 только малая часть (16.5) и как не крути газ на входе будет по 95. (А не по 160...)
На счет гарантий транзита - так мы за это будем платить Украине дополнительную цену! (Тут правда можем и стаб фонд использовать

)

Наша победа только в отказе от бартера и 5 летний перевод на рыночные условия (убирание "Туркменской дотации", если смотреть в перспективу, то да скорее мы в выигрыше. Пожетвовав пешку, выиграть партию ?

olis · Post by **olis** » 04 Jan 2006 22:56

SergeyM800 wrote:Все же пока Украина выглядит победившей и получившей необходимые 5 лет отсрочки, а за это время, может случится и энергосберегающая промышленная революция (деньги не очень большие вроде нужны), потуги то есть:

Министр промышленной политики Владимир Шандра заявил, что "при дешевом газе предприятиям невыгодно переходить на технологии энергосбережения". По его оценке, на перевооружение промышленности понадобится до 40 млрд. гривен ($8 млрд.) и от трех до пяти лет. http://news.izvestia.ru/economic/news101514

А что где то написано что на Украину будет поставляться 5 лет газ по $95 ? :pain1:

Договаривались Газпром с Нафтогазом. Как может Газпром решить за совершенно постороннюю фирму РосУкрЭнерго что та будет поставлять газ по 95 ? Даже если Газпромбанк на это согласится, то второй акционер Раффайзенбанк скажет что знать ничего не знаем и по 95 продавать не будем.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 04 Jan 2006 22:57

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:.. Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос...

А даваите сначалo узнаем за сколько Украина будет покупать газовыи "коктеиль" ..

Пока еще есть вопросы к ингридиентам и их пропорциям.

Но Вы так и не ответили на мой вопрос

Post by **WildVlad** » 04 Jan 2006 22:59

Gennadiy wrote:
WildVlad wrote:И, кстати, наслаждается новыми антидемпинговыми пошлинами на трубы, принятие которых Россией прошло под шумок общей истерии цен на газ.

Россия совсем в ВТО раздумала вступать?

Вроде США уже чёрт знает сколько в ВТО а антидемпинговые меры на сталь из "неправильных" мест вводят переодически...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 04 Jan 2006 23:00

SergeyM800 wrote:Все же пока Украина выглядит победившей и получившей необходимые 5 лет отсрочки,

А если бы до Нового Года согласилась на цену 160 то выглядела бы проигравшей ? :hat:

Почему 5 лет отсрочки ? Вроде бы говорят что смешанная российско-туркменская цена 95 только на какой-то непонятный "начальный период". Туркменбаши его знает что это означает

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Jan 2006 23:00

Айсберг wrote:
Capricorn wrote:
Айсберг wrote:.. Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос...

А даваите сначалo узнаем за сколько Украина будет покупать газовыи "коктеиль" ..

Пока еще есть вопросы к ингридиентам и их пропорциям.

Но Вы так и не ответили на мой вопрос

Ваш вопрoс..хмм.. несколько неправильныи, ибо важно не за сколько продает Россия , а за сколько pokupaet Украина. Если Россия "прoдает" по $230, а Украина "покупает" по 95$, то Украина весьма лихои покупатель...

Igor B. · Post by **Igor B.** » 04 Jan 2006 23:01

Айсберг wrote: Может ли считаться победителем тот, кто по-позёрски отказался покупать товар по 160, но потом с невероятными мучениями согласился на 230?

Опередили

Igor B. · Post by **Igor B.** » 04 Jan 2006 23:03

Capricorn wrote:
Айсберг wrote:.. Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос...

А даваите сначалo узнаем за сколько Украина будет покупать газовыи "коктеиль" ..

Вы думаете если бы согласилась на 160, то туркменской газовой составляющей в газовом коктейле не было бы ? :roll:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Jan 2006 23:03

Igor B. wrote:
SergeyM800 wrote:Все же пока Украина выглядит победившей и получившей необходимые 5 лет отсрочки,

А если бы до Нового Года согласилась на цену 160 то выглядела бы проигравшей ?

Да, потому строчки о таинственном "дешевом туркменском газе" там бы не было :umnik1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 04 Jan 2006 23:05

WildVlad wrote:Вроде США уже чёрт знает сколько в ВТО а антидемпинговые меры на сталь из "неправильных" мест вводят переодически...

И получают за это в дыню по полной программе. Но они уже в ВТО посему отделываются штрафами. А для того кто только хочет войти - надо быть святее Папы Римского.

Igor B. · Post by **Igor B.** » 04 Jan 2006 23:05

SergeyM800 wrote:По 230 только малая часть (16.5) и как не крути газ на входе будет по 95. (А не по 160...)

А что, разве по 160 Россия не свой газ предлагала покупать но и туркменский тоже ? :roll:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 04 Jan 2006 23:05

По 95!!! По 230 Газпром продает себе (имея в РУЭ контрольный пакет)

"Нафтогаз Украины" будет закупать газ по 95 долларов на границе России с Украиной у разных продавцов, у "Газпрома" мы газ покупать не будем. А по какой цене "Газпром" будет продавать другим покупателям - это не наш вопрос, нас это не интересует... Я считаю, это чрезвычайно выгодный для нас вариант", - приводит слова Ивченко агентство Интерфакс.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 582520.stm

***

Вместе с тем, теперь Россия будет платить Украине в полтора раза больше за транзит российского газа в Европу. По словам Ивченко, выручки от транзита российского газа "с избытком хватит, чтобы закупать газ по 95 долларов".

Capricorn · Post by **Capricorn** » 04 Jan 2006 23:05

Igor B. wrote:
Capricorn wrote:
Айсберг wrote:.. Господа! Давайте всё-таки попробуем отбросить в сторону на секундочку все эти бла-бла-бла и ответить на один логически несложный вопрос...

А даваите сначалo узнаем за сколько Украина будет покупать газовыи "коктеиль" ..

Вы думаете если бы согласилась на 160, то туркменской газовой составляющей в газовом коктейле не было бы ?

A с какои стати? Вы думаете "туркменскии коктеиль" "поставляемыи" RosUkrEnergo добавили из-за альтруизма?

Post by **WildVlad** » 04 Jan 2006 23:07

SergeyM800 wrote:По 230 только малая часть (16.5) и как не крути газ на входе будет по 95. (А не по 160...)
На счет гарантий транзита - так мы за это будем платить Украине дополнительную цену! (Тут правда можем и стаб фонд использовать )

16.5bcm * 230 = $3.795b (1)
1.6 * 150bcm * 10 = $2.4b (2)

Прим: 150bcm - это если верить утверждения о росте экспорта через У. Иначе 120bcm, но не суть.

итого разница $1.5b

в 2005м всё шло бартером и доход с Украины был 0 (или какие-то мелочи с транзита их газа из Т).

Правда не понятно, как СП получит на выходе $95 при объёмах в 34bcm, получив на входе 16.5bcm по 230... видимо за остальной газ еще доплатят в равных долях:
нафтогаз - 50%
раффайзен - 25%
газпромбанк 25%

Привет

Это ПОБЕДА!

Re: Это ПОБЕДА!

Re: Это ПОБЕДА!

Re: Это ПОБЕДА!

Re: Это ПОБЕДА!

Re: Это ПОБЕДА!