А можно опять про газ? ;)

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 11:29

Seryi wrote:1. А что от того что теперь будете покупать вино того же качества и процентов на 30 дороже станет лучше?
2. Вот ведь вдолбили Вам в голову из телевизора что Россия всех кормит... Взаимная торговля - это косвенное дотирование?

1. Будет плохое вино по тем же ценам, что плохое из Молдавии. Просто оно будет из краснодара, болгарии , и т.д. Кстати - даже итальянское вино в пакетах стоит как молдавское. Ок. 100 руб. в розницу. Приезжайте в Мск (пока виз нет :gen1:

) и убедитесь.

2. Да, именно дотирование. Вы мне на простой вопрос ответьте - почему когда РФ попросила Украину платить за газ и получать за транзит по тем ценам, по которым платит независимая и демократическая Польша - украинские политики на уши встали?

Вы боитесь понять одну простую вещь - РФ повезло (просто повезло - тут нет заслуги нынешних поколений) с ресурсами. Все. Точка. Без ресурсов - все страны экс СССР еще очень долго будут жить очень плохо. То, что мы (экс СССР) делаем - на мировом рынке не нужно (я говорю про значительные масштабы). Здесь могут покупать заводы (как Миттал Криворожсталь) оставшиеся от СССР. Но НОВОГО ничего не будет. Только с ориентацией на РФ - которая лопается от нефтедолларов.

Коляныч · Post by **Коляныч** » 04 May 2006 11:55

NoMercy wrote:
Коляныч wrote:Действительно, размышление о думах простых россиян приводит в ужас. Они ведь кроме ОРТ-Леонтьевых-Айсбергов ничего смотреть не могут и газет не выписывают. Они наверняка думают о том, когда запретят армянский коньяк, ибо не коньяк это, а сами знаете что...

перечисленных не смотрю и не выписываю.

знаю твердо, что в Армении коньяк не делают. Коньяк, товарищ, делают во Франции. И то - не везде.
Все остальное- бренди.

Замоминть легко - коньяк, шампанское - Франция
Фекальные массы - Грузия.
Шмурдяк - Молдавия.

Это наверное очень убедительно?

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 12:01

NoMercy wrote:1. Будет плохое вино по тем же ценам, что плохое из Молдавии. Просто оно будет из краснодара, болгарии , и т.д. Кстати - даже итальянское вино в пакетах стоит как молдавское. Ок. 100 руб. в розницу. Приезжайте в Мск (пока виз нет ) и убедитесь.

По тем же ценам не будет, закон экономики. Тяжело ожидать отсутствие удорожания при запрете 30% импорта. А в Мск я приезжаю только со своим вином, потому что бутору из местных магазинов как-то доверия нет, независимо от этикеток.
Итальянское за 2 бакса я пил в Словении. Если коротко - то ацтой, примерно такое же качество как на кишиневском базаре алкаши покупают. Но тогда нам такое и надо было, чтобы дешево и эффективно.
Ну а насчет виз - промашка. Я гражданин РФ :mrgreen:

NoMercy wrote:2. Да, именно дотирование. Вы мне на простой вопрос ответьте - почему когда РФ попросила Украину платить за газ и получать за транзит по тем ценам, по которым платит независимая и демократическая Польша - украинские политики на уши встали?

Потому что договор был на 50 и была возможность получить солидный дисконт, что и было сделано.
Та же демократическая Болгария покупает до сих пор газ по 83 бакса и послала Газпром далеко и надолго, до окончания договора.
Кстати, по случаю развею еще один миф вдолбленный в головы россиянам из СМИ. До 2003 года газ в Западной Европе стоил около 80-100 баксов.
По такой же цене платила с 1996 года Молдавия. Был договор на поставки газа по 80 до конца 2005 года, теперь новый договор заключили на более высокую цену. А россияне до сих пор уверены что кого-то кормят.

NoMercy wrote:Вы боитесь понять одну простую вещь - РФ повезло (просто повезло - тут нет заслуги нынешних поколений) с ресурсами. Все. Точка. Без ресурсов - все страны экс СССР еще очень долго будут жить очень плохо. То, что мы (экс СССР) делаем - на мировом рынке не нужно (я говорю про значительные масштабы). Здесь могут покупать заводы (как Миттал Криворожсталь) оставшиеся от СССР. Но НОВОГО ничего не будет. Только с ориентацией на РФ - которая лопается от нефтедолларов.

Пока что РФ свои нефтедоллары только в Челси вкладывает. Что-то не видно массовых российских инвестиций даже в "дружественных" странах СНГ. Смысл в ориентации на РФ?
И почему в Словакии будут строиться (и строятся) новые производтва, а в Украине не будут?

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 12:24

Seryi wrote:А в Мск я приезжаю только со своим вином, потому что бутору из местных магазинов как-то доверия нет, независимо от этикеток.

Ужас какой. Денег на нормальное вино нет? Хотя если нет - то и туалетную бумагу лучше с собой везти. :appl:

Seryi wrote:Итальянское за 2 бакса я пил в Словении. Если коротко - то ацтой, примерно такое же качество как на кишиневском базаре алкаши покупают. Но тогда нам такое и надо было, чтобы дешево и эффективно.

ну а что вы хотели за 2 бакса. ведь знали :gen1:

Мыши плакали, кололись - в общем....

Seryi wrote:Потому что договор был на 50 и была возможность получить солидный дисконт, что и было сделано.

.....а это вам в голову вдолбили. впрочем - через 5 лет все станет ясно - когда будут альтернативные пути на Восток и достроят СЕГ. По поводу договора на 50 - это очередной бред. Ибо если бы была хоть МАЛЕЙШАЯ возможность подать в суд - Украина бы это сделали. В суд чего не подали? аууу :hat:

NoMercy wrote:Пока что РФ свои нефтедоллары только в Челси вкладывает. Что-то не видно массовых российских инвестиций даже в "дружественных" странах СНГ. Смысл в ориентации на РФ?
И почему в Словакии будут строиться (и строятся) новые производтва, а в Украине не будут?

1. Челси это мелочь (Рома может себе позволить).Понятно, что когда у всех вас денег даже на "Шинник" не хватит - это вызывает зависть.

2. Потому что вы - не Словения. Вы - не Европа. И в ближайшие 100 лет вы ей не станете. Вы станете "санитарным кордоном" вокруг РФ. Почитайте Бжезинского кстати - "великая шахматная доска" - там все по полочкам разложено.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 12:45

NoMercy wrote:.....а это вам в голову вдолбили. впрочем - через 5 лет все станет ясно - когда будут альтернативные пути на Восток и достроят СЕГ. По поводу договора на 50 - это очередной бред. Ибо если бы была хоть МАЛЕЙШАЯ возможность подать в суд - Украина бы это сделали. В суд чего не подали? аууу

Суд, это долго и дорого. Всех устроил газ по 95, на том и порешили.

NoMercy wrote:1. Челси это мелочь (Рома может себе позволить).Понятно, что когда у всех вас денег даже на "Шинник" не хватит - это вызывает зависть.

2. Потому что вы - не Словения. Вы - не Европа. И в ближайшие 100 лет вы ей не станете. Вы станете "санитарным кордоном" вокруг РФ. Почитайте Бжезинского кстати - "великая шахматная доска" - там все по полочкам разложено.

1. Да какая зависть, я просто сказал что инвестиций из РФ нет несмотря на нефтедоллары, и смысла в ориентации на РФ тоже нет.
2. Ну это мы посмотрим, 100 лет слишком большой срок чтобы загадывать.

Vlad1977 · Post by **Vlad1977** » 04 May 2006 12:50

NoMercy wrote:
знаю твердо, что в Армении коньяк не делают. Коньяк, товарищ, делают во Франции. И то - не везде.
Все остальное- бренди.

Армения тут исключение. Армянскому бренди было даровано право называться коньяком около сотни лет назад. По-моему тому, которое производилось Шустовым.

Современная же история армянского коньяка началась в 1887 году, когда купец первой гильдии Николай Таиров (Таирян) построил на месте старой Эриваньской крепости первый в Российской империи коньячный завод. Новое производство просуществовало до 1899 года. Николаю Таирову оказалось не под силу наладить сбыт, и он продал свое дело тезке — русскому промышленнику Николаю Шустову. Фирма «Шустов и сыновья» реконструировала завод по последнему, на тот момент, слову техники, закупила перегонные аппараты шарантского типа, построила новый цех по ректификации спирта и установила в подвалах дубовые бочки для многолетней выдержки. Шустов сразу стал выводить свой продукт на рынок. Плакаты с его логотипом — медным колокольчиком и надписью «Коньяки Шустова» — украшали борта пароходов и дирижаблей. Рекламная кампания имела успех — продукция Шустова прочно закрепилась на российском рынке. История умалчивает, действительно ли Шустов был настолько уверен в своем коньяке или полагался на русский «авось», посылая в 1900 году бутылки своего детища на выставку в Париж. Дегустировали вслепую. И как в сказке: искушенные французские дегустаторы, отведав неизвестного напитка, признали его лучшим и присудили Гран-при. Имя производителя наделало много шума. Признанным виноделам нелегко было смириться с иностранным происхождением исконно французской марки. В знак уважения к качеству продукта они разрешили Шустову на своих бутылках писать — коньяк, а не бренди, как было положено называть все спиртные напитки, сделанные из винограда, не произрастающего в провинции Коньяк. Но самого высокого признания армянская продукция добилась только в 1913 году, когда компания «Шустов и сыновья» удостоилась чести стать поставщиком двора Его Императорского Величества. Кстати сказать, подобный титул смогли получить только 30 отечественных и зарубежных предпринимателей.

Взято отсюда

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 13:06

Vlad1977 wrote:Армения тут исключение. Армянскому бренди было даровано право называться коньяком около сотни лет назад. По-моему тому, которое производилось Шустовым.

Да, именно и только Шустову. 100 лет назад (сто лет назад). Только давно нет ни Шустова, ни той страны, ни того коньяка...

В общем - красивый PR, и не более того.

Seryi

В суд идти "дорого"? У Украины нет денег на суд с РФ. :appl:

Цену повышают постепенно. Понятно, что как Польша Украина платить не может - иначе президентскому сыну придется ездить на Запорожце. Кстати - у вас там рассказывают в СМИ , кто владеет Росукрэнерго? Так интересные демократические частные лица :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 13:09

Vlad1977 wrote:Армения тут исключение. Армянскому бренди было даровано право называться коньяком около сотни лет назад. По-моему тому, которое производилось Шустовым.

По-моему исключений нет.

Запомните, что наименование Cognac может быть использовано только для спиртов изготовленных на территории шести округов: Grande Champagne (Большая Шампань), Petite Champagne (Малая Шампань), Borderies (Бордери), Fins Bois (Тонкие Леса), Bons Bois (Хорошие Леса), Bois Ordinaires (Обыкновенные Леса); это регламентировано декретом от 1 мая 1909 года. Поэтому спирт, произведённый в любой другой стране или любом другом регионе Франции, не может быть назван Cognac.

http://cognacguide.ru/rus/index.php?dept=questions

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 13:14

NoMercy wrote:Цену повышают постепенно. Понятно, что как Польша Украина платить не может - иначе президентскому сыну придется ездить на Запорожце. Кстати - у вас там рассказывают в СМИ , кто владеет Росукрэнерго? Так интересные демократические частные лица

Вы в курсе что Польша до 2006 года платила за газ 120 баксов?

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 13:31

Seryi wrote:
NoMercy wrote:Цену повышают постепенно. Понятно, что как Польша Украина платить не может - иначе президентскому сыну придется ездить на Запорожце. Кстати - у вас там рассказывают в СМИ , кто владеет Росукрэнерго? Так интересные демократические частные лица

Вы в курсе что Польша до 2006 года платила за газ 120 баксов?

Ну и ? А Украина 50. Дальше что?

Groove · Post by **Groove** » 04 May 2006 13:35

NoMercy wrote:
Цену повышают постепенно. Понятно, что как Польша Украина платить не может - иначе президентскому сыну придется ездить на Запорожце. Кстати - у вас там рассказывают в СМИ , кто владеет Росукрэнерго? Так интересные демократические частные лица

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/596/53328/

В качестве кого Фирташ представлял украинскую сторону? И насколько успешно он мог ее представлять, если основные офисы имеет в Москве, если сам заявляет о том, что «скрывал факт того, что он является собственником части «РосУкрЭнерго» для того, чтобы получить возможность делать бизнес с «Газпромом», а также для того, как пишет с его же слов «Уолстрит Джорнел», чтобы «избежать политического давления в Украине».

Спецслужбы США, как известно, не остались равнодушными к деятельности «РосУкрЭнерго», во-первых, потому, что подозревали Семена Могилевича, разыскиваемого ФБР в причастности к этой компании, а во-вторых, потому, что лучше и быстрее Европы понимают стратегию России в газовой сфере, где «РосУкрЭнерго» является не только средством заработка, но и существенной деталью в «газовом автомате Калашникова». Известно, что соответствующие службы совершают мониторинг транзакций РУЭ, в том числе и идущих через Райффайзенбанк. Любопытно, в ходе данного мониторинга установлены ли факты переведения средств из РУЭ на счета политиков и чиновников постсоветского пространства?

До момента, пока вокруг «РосУкрЭнерго», как непрозрачно действующей компании, не был поднят шум, российскую сторону ничуть не тревожило, что заработки РУЭ идут мимо российского бюджета. После того как внимание Запада к деятельности компании стало пристальным, Газпромбанк устранил свои кипрские компании из акционеров холдинга «Аросгаз» и зашел туда самостоятельно, как бы очистив схему.

При этом, заметим, что Украина ни де-юре, ни де-факто не имеет никакого влияния на политику «РосУкрЭнерго», зато присутствие в этой компании двух бизнесменов с украинскими паспортами позволяет России переводить все претензии в непрозрачности действий РУЭ на украинскую сторону, имея при этом, по сути, тотальный контроль над деятельностью обеих частей «РосУкрЭнерго»

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 13:47

NoMercy wrote:Ну и ? А Украина 50. Дальше что?

А Прибалтика 90, а Молдова 80...
Ну и какая цена была рыночной, кто из них сидел на российской шее?

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 13:48

Ну что делать... И тут вас РФ обманула выходит. Украинцы с укр. паспортами - на самом деле не украинцы :mrgreen:

Я просто на 100% уверен, что наши (РФ) чиновники и верхушка ГП оттуда имеет. И ваши тоже. Но вы подышали "воздухом Майдана" - и верите, что Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко деньгами не интересуются.

А кстати - декларации о доходах Юлии тоже происки КГБ РФ? Или скромость врожденная позволила вписать в годовой доход сумму равную одной блузке её:?
Еще КГБ посадило сына Ющенко в машину и устроило скандал, после чего демократический отрок лег на дно. :love:

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 13:50

Seryi wrote:
NoMercy wrote:Ну и ? А Украина 50. Дальше что?

А Прибалтика 90, а Молдова 80...
Ну и какая цена была рыночной, кто из них сидел на российской шее?

По долгосрочным контрактам - никто.
А по крактосрочным все, кто платит меньше Польши.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 13:53

NoMercy wrote:По долгосрочным контрактам - никто.
А по крактосрочным все, кто платит меньше Польши.

Ну и отлично, так и запишем что никто не сидел на шее у России. Потому что все контракты долгосрочные были.

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 14:02

Контракты предусматривают ежегодное согласование цен.
Как и было с Украиной которая встала на уши чтобы не платить - при этом в суд не обратилась, понимая - что ее аргументы годятся только для площадей.

Groove · Post by **Groove** » 04 May 2006 14:12

NoMercy wrote:Я просто на 100% уверен, что наши (РФ) чиновники и верхушка ГП оттуда имеет. И ваши тоже. Но вы подышали "воздухом Майдана" - и верите, что Юлия Тимошенко и Виктор Ющенко деньгами не интересуются.

Не верим. Но у нас об этом разрешено говорить (а также писать и показывать). Почитайте статейку то - там и про ниших вопросы заданы.

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 14:15

NoMercy wrote:Контракты предусматривают ежегодное согласование цен.
Как и было с Украиной которая встала на уши чтобы не платить - при этом в суд не обратилась, понимая - что ее аргументы годятся только для площадей.

Это не так. Я лично читал контракт между Газпромом и Молдовагаз, там не говорилось о ежегодном пересмотре цен. Только тот контракт в 2005 закончился. Сканы украинского контракта тоже пробегали и тоже не было там никаких согласований.
Это Газпром на дыбы взвился лишь бы не выполнять подписанный с Януковичем контракт.
А в суд обращаться это долго. Кто будет мерзнуть и ждать год решения?

NoMercy · Post by **NoMercy** » 04 May 2006 14:34

Groove wrote:Не верим. Но у нас об этом разрешено говорить (а также писать и показывать).

А Васька слушает да ест. У нас тоже можно писать, что сын Министра обороны безнаказанно угробил женщину на дороге. И тоже за этого ни сына ни министра не тронут. Пишите Шура, пишите....

Seryi wrote:А в суд обращаться это долго. Кто будет мерзнуть и ждать год решения?

В суд побежали бы задрав штаны - этобы так круто было "РФ проиграла дело по поставкам газа на Украину"... и т.д. Просто понимали - что шансов нет.

Про украинский контракт вы опять того... (говорите неправду). Здесь на форуме были ссылки. И там прописан порядок согласования цен.. Все по закону. Никто никуда не пойдет. Просто шансов нет. Запудрят мозги и готово.

Вы же искренне верите, что Украина в суд не пошла так как это дорого и долго. Для меня это звучит как полный бред. Типа - меня кинули, есть контракт, есть ОЧЕНЬ платежеспособный контрагент, но в суд я не подам - это долго. :mrgreen:

Взыскать с ГП деньги - раз плюнуть (прочитайте эту фразу два раза). Да и в Европе бы тоже помогли ГП по мозгам дать через суд. Ясно что этот контракт изучали юристы ЕС. И ясно их заключение раз Украина в суд не пошла.

Коляныч · Post by **Коляныч** » 04 May 2006 16:50

NoMercy wrote:
Groove wrote:Не верим. Но у нас об этом разрешено говорить (а также писать и показывать).

А Васька слушает да ест. У нас тоже можно писать, что сын Министра обороны безнаказанно угробил женщину на дороге. И тоже за этого ни сына ни министра не тронут. Пишите Шура, пишите....

Seryi wrote:А в суд обращаться это долго. Кто будет мерзнуть и ждать год решения?

В суд побежали бы задрав штаны - этобы так круто было "РФ проиграла дело по поставкам газа на Украину"... и т.д. Просто понимали - что шансов нет.

Про украинский контракт вы опять того... (говорите неправду). Здесь на форуме были ссылки. И там прописан порядок согласования цен.. Все по закону. Никто никуда не пойдет. Просто шансов нет. Запудрят мозги и готово.

Вы же искренне верите, что Украина в суд не пошла так как это дорого и долго. Для меня это звучит как полный бред. Типа - меня кинули, есть контракт, есть ОЧЕНЬ платежеспособный контрагент, но в суд я не подам - это долго.

Взыскать с ГП деньги - раз плюнуть (прочитайте эту фразу два раза). Да и в Европе бы тоже помогли ГП по мозгам дать через суд. Ясно что этот контракт изучали юристы ЕС. И ясно их заключение раз Украина в суд не пошла.

Bla-bla-bla...
Вы по существу можете чего сказать?

Igor B. · Post by **Igor B.** » 04 May 2006 16:56

Groove wrote:
Igor B. wrote:
Groove wrote:Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Нисколько не сомневаюсь что с такими "аргументами" Вы непременно обеспечите себе бессмертие на данном форуме, а фраза уже завтра перейдет в разряд крылатых

Детский сад ...

Согласен !!! :beer:

Аргументы про "чекистское чутье" как раз уровня детского сада. :funny:

IMHO Вы ошиблись форумом

Коляныч · Post by **Коляныч** » 04 May 2006 17:15

Igor B. wrote:
Groove wrote:
Igor B. wrote:
Groove wrote:Дело в том что Путину как ни улыбайся а он все равно "не своих" тонким чекистским чутьем сразу распознает и начинает "мочить в туалетах" тем или иным способом.

Нисколько не сомневаюсь что с такими "аргументами" Вы непременно обеспечите себе бессмертие на данном форуме, а фраза уже завтра перейдет в разряд крылатых

Детский сад ...

Согласен !!!
Аргументы про "чекистское чутье" как раз уровня детского сада.
IMHO Вы ошиблись форумом

А вы подскажите подходящий форум... Интересно, блин.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 04 May 2006 17:24

во народ пошел... уже форум подсказывать надо :pain1:

чай взрослый человек уже, разберетесь где искать

Килькин · Post by **Килькин** » 04 May 2006 17:25

Seryi wrote:А в суд обращаться это долго. Кто будет мерзнуть и ждать год решения?

Интересная постановка вопроса. Долго-не долго... :pain1:

Это - цивилизованно. Это и есть европейский путь и демократия. Спорные вопросы - решаются в суде. А не на митингах или через мордобитие.

Украина ведь цивилизованая, европейская страна, не правда ли?
:food:

Seryi · Post by **Seryi** » 04 May 2006 17:34

Килькин wrote:Интересная постановка вопроса. Долго-не долго...

Это - цивилизованно. Это и есть европейский путь и демократия. Спорные вопросы - решаются в суде. А не на митингах или через мордобитие.

Украина ведь цивилизованая, европейская страна, не правда ли?

А Россия какая страна? Почему сама в суд не обратилась если что-то не нравилось?

По сути стороны нашли нормальное решение и договорились без суда. Пошантажировав друг друга немного перед этим.