super mario wrote:арлекино wrote:super mario wrote:"Украина может, но не хочет " Российское телевидение нужно смотреть время от времени.
Пену сдуйте, и будет вам счастье.
Да, интеллигентного разговора так и не получилось. Впрочем я не удивлен.
remaL wrote:sanyo_ wrote:remaL wrote:("The Washington Times", США)
На прошлой неделе...
......
Тимоти Ф. Сазерленд (TIMOTHY F. SUTHERLAND), Генеральный директор Pace Global Energy Services LLC, Ферфакс«Газпром». В прошлом году дочернее предприятие газового гиганта «Газэкспорт» наняло консалтинговую фирму Pace Global Energy Services. Она будет представлять в Северной Америке клиентские интересы....
http://www.finansmag.ru/28694
Статью однозначно в сад
Тем хуже для Украины.
И.Сечин: Адвокаты Газпрома сегодня завершают подачу жалобы в Стокгольмский суд в связи с действиями Украины.
sanyo_ wrote:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116190744.shtmlИ.Сечин: Адвокаты Газпрома сегодня завершают подачу жалобы в Стокгольмский суд в связи с действиями Украины.
А говорили что уже подал... оказывается что только "завершают". И как кстати Газпром может подать жалобу если договор был с RUE?
sanyo_ wrote:http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090116190744.shtmlИ.Сечин: Адвокаты Газпрома сегодня завершают подачу жалобы в Стокгольмский суд в связи с действиями Украины.
А говорили что уже подал... оказывается что только "завершают". И как кстати Газпром может подать жалобу если договор был с RUE?
Неужели кто-то наивный всерьез надеется что Россию или Украину, Газпром или Нафтогаз в ближайшее время кто-то оштрафует?арлекино wrote:dimp wrote:Вы серьезно полагаете, что Greek Public Gas Corporation, которая собирается подать в суд на Газпром не знает такого понятия как форс-мажор или не читала собственный договор с Газпромом?
И кроме того, какой же это форс-мажор, метеорит на Россию вроде не падал. Я выше уже предложил возможные решения по транспортировке для Газпрома. Точно такие же решения великодержавные патриоты тут предлагали Украине для обеспечения транизта (типа, закупать LNG в других странах), приговаривая "есть договор - его нужно выполнять, а как - это ваши проблемы" и не считая невозможность купить технологический газ форс-мажором. При этом "есть договор - его нужно выполнять..." почему-то не применяется к Газпрому.
Все очень просто. У греков договор с газпромом, чтобы возместить убытки, она не может напрямую подать в суд на Украину. В ходе судебного разбирательства предоставляются необходимые документы, протоколы и т.п. и назначается виновный, который будет выплачивать убытки. Так как метеорит на Украину все-таки не падал, ее проблемы в технической невозможности обеспечить транзит, на данный момент мало кого волнуют.
Более того, совсем недавно она подтвердила, что техническая возможность транзита Суджа-Орловка есть (просто раньше она не хотела, то есть откровенно саботировала поставки)
Ross wrote:В данной ситуации виновный будет Газпром. Он, конечно, в свою очередь может подать в суд на Нафтогаз, вот только будет ли к тому времени, что с него брать?
Україна не отримує російського газу, проте, не вся, повідомляє "Сіверщина".
Виявляється, жителі села Грем'яч Новгород-Сіверського району спокійненько собі користуються російським газом.
Село Грем'яч є найпівнічнішою точкою України.
За словами Сергія Дудка, слюсара місцевої газорозподільної дільниці, в звязку з тим, що Грем'яч лежить на кордоні Росії та України, через їх селище проходить труба, що не належить до газової системи України.
По цій трубі газ йде з території Росії знов таки у Росію. Тож якщо відрізати від гремячівців газ, то отримувати його перестане російська митниця та жителі декількох сіл Брянщини.
арлекино wrote:Ross wrote:В данной ситуации виновный будет Газпром. Он, конечно, в свою очередь может подать в суд на Нафтогаз, вот только будет ли к тому времени, что с него брать?
Сомневаюсь, что вы сможете обосновать свое утверждение.
Ross wrote:А что там обосновывать? Сами писали - договор на поставку газа с Газпромом. Кто не выполнил - тот и виноват.
арлекино wrote:Ross wrote:А что там обосновывать? Сами писали - договор на поставку газа с Газпромом. Кто не выполнил - тот и виноват.
По этому поводу я писала не только это, но вы видимо плохо читали.
Europe's big countries weighed in to try to force Russia to resume natural-gas supplies to the Continent via Ukraine, warning Moscow long-term relations could be damaged if it doesn't start pumping gas soon.
Interventions Thursday by Germany, France and the U.K. came after more than a week of diplomacy and threats by top European Union officials that yielded few results.
....
"Confidence in Russia could be lost in the long term," Chancellor Angela Merkel of Germany said after meeting U.K. Prime Minister Gordon Brown in Berlin.
.....
The French foreign ministry appeared to shoot down a Russian proposal to hold an energy summit to break the deadlock in Moscow. "Conditions are not ripe" until gas flows have resumed, said a foreign-ministry spokesman. Ukraine asked for a more neutral location for the summit.
A tougher line from Germany could break the deadlock, analysts said. Germany is Russia's most important gas customer and often an ally for Moscow. German policy makers said they hope to convince Moscow that it can't afford to alienate the EU since Russia needs Western investment and technology to modernize its economy. Ms. Merkel said Thursday, however, that Germany has "no complete alternative."
Я не специалист в таких делах, но мне кажется, что суд между греками и Газпромом не может обязать третью сторону (Нефтегаз) делать какие-либо выплаты. Для этого нужно проводить своего рода трехстороннее разбирательство.арлекино wrote:Ross wrote:А что там обосновывать? Сами писали - договор на поставку газа с Газпромом. Кто не выполнил - тот и виноват.
По этому поводу я писала не только это, но вы видимо плохо читали.
Договор в первую очередь основывается на взаимовыгоде. Когда нет выгоды - кончаются все договоры особенно когда в договорах есть легальная возможность эти договоры аннулировать.
StrangerR wrote:
Договор в первую очередь основывается на взаимовыгоде. Когда нет выгоды - кончаются все договоры особенно когда в договорах есть легальная возможность эти договоры аннулировать.
Такой возможности там нет. Есть срок договора, он (на транзит) еще не кончился. То, что Украина не закупила газ, в том числе и для транзита, а при составлении договора не подумала о том, что цена может меняться, это ее проблема и не отменяет договор.
Результаты же переговоров УЖЕ очевидны. Россия свою позицию менять не собирается и не будет
- есть договор на транзит. Краны открыты.
- есть цена за транзит. Как вы его делаете - дело ваше.
- Европа, если вы хотите чтобы газ шел, а не идет он по вине Украины - вот сами ей газ для транзита и покупайте. По рыночной цене.
И все. Я так думаю, что позиция абсолютно ясная и прозрачная, и несдвигаемая. В итоге прогнется Украина (так или иначе ее прогнут).
klsk548 wrote:Я не специалист в таких делах, но мне кажется, что суд между греками и Газпромом не может обязать третью сторону (Нефтегаз) делать какие-либо выплаты. Для этого нужно проводить своего рода трехстороннее разбирательство.
Если мой грузовик будет перевозить груз и на него сверху упадет рояль, то это будет обстоятельство непреодолимой силы. Владелец груза подает на меня в суд и я доказываю, что это были обстоятельства. Но если у рояля есть владелец, который этот рояль сбросил, то убытки за груз и грузовик будет возмещать он.
Москва. 13 января. INTERFAX.RU - "Газпром" предупредил потребителей газа о форс-мажорных обстоятельствах из-за действий транзитной стороны, сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции во вторник.
С этим я согласен. Не факт, правда, что Газпрому удастся доказать, что вины его в данной ситуации нет. Я полагаю, что не удастся.арлекино wrote:Итак, сначала доказывается в суде, что это был форс мажор, потом доказывается, что есть его виновник. Потом уже подается коллективный иск к владельцу рояля. А он в свою защиту вправе доказывать, что он не специально, а само из рук выскочило.
klsk548 wrote:С этим я согласен. Не факт, правда, что Газпрому удастся доказать, что вины его в данной ситуации нет. Я полагаю, что не удастся.
AverageMan wrote:Газпрому не получится списать тему на форс-мажор.
Проблемы газпрома не являются проблемами непреодолимой силы. Там исключительно вопрос в цене услуг/газа между сторонами.
Это то же самое что продающая товары с доставкой компания сошлется что мол услуга грузчиков очень дорогая (а за полцены они отказываются разгружать) - потому мы вам товар не доставим. Это явно не форс-мажор.
Продающая сторона к грузчикам никакого отношения не имеет. Грузчики - ответственность покупателя и нанять он их может где угодно (в том числе и у продавца, но не обязательно). AverageMan wrote:Газпрому не получится списать тему на форс-мажор.
Проблемы газпрома не являются проблемами непреодолимой силы. Там исключительно вопрос в цене услуг/газа между сторонами.
Это то же самое что продающая товары с доставкой компания сошлется что мол услуга грузчиков очень дорогая (а за полцены они отказываются разгружать) - потому мы вам товар не доставим. Это явно не форс-мажор.
AverageMan wrote: Там исключительно вопрос в цене услуг/газа между сторонами.
adb wrote:klsk548 wrote:С этим я согласен. Не факт, правда, что Газпрому удастся доказать, что вины его в данной ситуации нет. Я полагаю, что не удастся.
Полагать вы можете что угодно. Главное что и как прописано в контрактах Газпрома. Без его знания все эти домыслы пустая болтовня.
Заказчик ежегодно в период с 2005 по 2009 год подаст для обеспечения баланса газа Ураины в счет оплаты оказываемых Исполнителем услуг по транзиту российского природного газа через территорию Украины природный газ по цене 50 долл. США за 1000 куб.м., которая не поделжит изменению сторон.
Ваша аналогия с грузчиками неверна. Более точной была бы аналогия "...договор с грузчиками есть, но они объявили забастовку...".AverageMan wrote:...
Это то же самое что продающая товары с доставкой компания сошлется что мол услуга грузчиков очень дорогая (а за полцены они отказываются разгружать) - потому мы вам товар не доставим. ...
vlad74 wrote:
