Obamacare

[Tanya2]

Надо запретить судить госпиталя и докторов. Врачебные ошибки были, естьи будут. Был умысел в действиях - уголовный суд. Не было - квалификационная коммисия. Тогда от кормушки отсосется такое стадо лоерков с такой суммарной компенсацией, что суммарные зарплаты докторов вам peanuts покажутся.

+1[/quote]
Только ещё бы добавила судить за разгильдяйство и халатность - отрезать не ту ногу пациетнту не врачебная ошибка, а халатность вполне определённых людей. Но, конечно, наказание не такое, как за умышленное "отрезание не той ноги".

[Ворона]

И что же это за инвесторы такие загадочные, которые продолжают инвестировать в неприбыльное предприятие?

В них никто не инвестирует (кроме нас с вами). Инвестируют они.

Insurers' business model
The business model can be reduced to a simple equation: Profit = earned premium + investment income - incurred loss - underwriting expenses.

Insurers make money in two ways:

Through underwriting, the process by which insurers select the risks to insure and decide how much in premiums to charge for accepting those risks;
By investing the premiums they collect from insured parties......

http://en.wikipedia.org/wiki/Insurance

[ksi]

Надо запретить судить госпиталя и докторов. Врачебные ошибки были, естьи будут. Был умысел в действиях - уголовный суд. Не было - квалификационная коммисия. Тогда от кормушки отсосется такое стадо лоерков с такой суммарной компенсацией, что суммарные зарплаты докторов вам peanuts покажутся.

+1

Только ещё бы добавила судить за разгильдяйство и халатность - отрезать не ту ногу пациетнту не врачебная ошибка, а халатность вполне определённых людей. Но, конечно, наказание не такое, как за умышленное "отрезание не той ноги".[/quote]

В России и то лучше - есть статья "преступная халатность" и врачи, забывшие в животе перчатки, идут по ней.

[Sergey___K]

Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.

Тут бы цифирки не помешали. А так мое желание слышать или не слышать ничем не хуже вашего.

[yocto]

Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.

Тут бы цифирки не помешали. А так мое желание слышать или не слышать ничем не хуже вашего.

Тогда надо просто замечать обсуждение этой проблемы в американской прессе. А если хочется быстро и без труда, то только из Энтернета, которые у вас тоже не хуже нашего.

Вот, например.

In 2006, about 150,000 American citizens traveled to Latin America and Asia for medical treatment.
In 2007, the figure increased to approximately 300,000.
By 2010, experts say the number can increase to over 1 million.

[Sergey___K]

Надо же, какой-то эксперт сказал что "150 тыс." я и уши развесил.

[AKBApuyc]

Надо же, какой-то эксперт сказал что "150 тыс." я и уши развесил.

"Не-ве-рю" ?

[yocto]

Надо же, какой-то эксперт сказал что "150 тыс." я и уши развесил.

Так я поэтому сразу и сказал, что выбор "слышать/не слышать" - личное дело каждого.

[AKBApuyc]

Надо запретить судить госпиталя и докторов. Врачебные ошибки были, естьи будут. Был умысел в действиях - уголовный суд. Не было - квалификационная коммисия. Тогда от кормушки отсосется такое стадо лоерков с такой суммарной компенсацией, что суммарные зарплаты докторов вам peanuts покажутся.

+1

Врачебные ошибки, повлекшие за собой смерть или увечье пациента должны повлечь как персональную ответственность врача, так и компенсацию пострадавшему. Точка.

Вы же не будете возражать, если над сбившим вас по невнимательности водителем автомобиля будет суд ?

Насчет "размера суммарной компенсации"... ну так скажите наконец, о какой сумме мы тут говорим ? Сколько тратится ежегодно на все эти суммарные компенсации, особенно в сравнении с суммарными затратами на медицину...

Вот тогда и увидим, что это все больше страшилки, чем реальная проблема и сколь-нибудь значимые суммы...

[jvn2a]

И все сустейнебл вполне становится. Во всей Европе сустейнебл, чем США отличаются??

А могли бы начать социализм с другого конца.
Вот во Франции 35-часовой рабочий день и отпуск 5-8 недель летом.

Всё лучше, чем тратить эти деньги на продление жизни на год пенсионеру. Может пока молодой, он хоть отдыхал бы - а нафига ему отдых на пенсии.

Они и к этому придут, лет через сто. Вот увидите.

[Sergey___K]

Надо же, какой-то эксперт сказал что "150 тыс." я и уши развесил.

"Не-ве-рю" ?

Не "Не-ве-рю". То, что ездят за "косметологиями" - тем, что страховки не покрывают, верю, слышал, читал. Как это боком вылазит - спросу ведь никакого - тоже. В то, что с чем-то серъезным, ну, всякое бывает..., но массовым это назвать трудно. Смысл?

[MRM]

Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.

Тут бы цифирки не помешали. А так мое желание слышать или не слышать ничем не хуже вашего.

Тогда надо просто замечать обсуждение этой проблемы в американской прессе. А если хочется быстро и без труда, то только из Энтернета, которые у вас тоже не хуже нашего.

Вот, например.

In 2006, about 150,000 American citizens traveled to Latin America and Asia for medical treatment.
In 2007, the figure increased to approximately 300,000.
By 2010, experts say the number can increase to over 1 million.

нашли на кого ссылаться.... эти, могут вам какие угодно цифры написать/нарисовать

[yocto]

Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.

Тут бы цифирки не помешали. А так мое желание слышать или не слышать ничем не хуже вашего.

Тогда надо просто замечать обсуждение этой проблемы в американской прессе. А если хочется быстро и без труда, то только из Энтернета, которые у вас тоже не хуже нашего.

Вот, например.

In 2006, about 150,000 American citizens traveled to Latin America and Asia for medical treatment.
In 2007, the figure increased to approximately 300,000.
By 2010, experts say the number can increase to over 1 million.

нашли на кого ссылаться.... эти, могут вам какие угодно цифры написать/нарисовать

Я за последние несколько лет много читал статей на эту тему в The Time и Newsweek. Извините, что не конспектировал.
Каждый может сам почитать на сайте CNN и подобных про то, как американцы едут в Азию делать уже вполне сложные операции. Но если читать такое по каким либо причинам неприятно, то лучше, конечно, не читать.

[Frank]

Однако, проблема медицинского туризма из США существует и число людей, таковым пользующихся, быстро растёт.

Тут бы цифирки не помешали. А так мое желание слышать или не слышать ничем не хуже вашего.

Тут товарищ Stranger написал, что ему за несложную операцию насчитали $390,000.
На Кубе такая же операция стоила бы пускай $10,000.

Но на Кубу ему ездить западло, видите ли там не высший класс и засудить кубинских врачей будет сложно, а в Америке ему работа всё оплачивает через страховку.
Если же из своего кармана платить, то сколько надо копить эти $390,000?

[slozovsk]

Открыл CNN, а там и пишут, куда денежки идут.

The situation: Erica Mohamed, 31, of Houston, Texas, is separated, and has a 6-year-old son, Jeremiah, with a rare congenital heart disease called Tetralogy of Fallot. He has had three open-heart surgeries already, and will need to have another procedure to remove a stent in early adolescence. Mohamed's job, through which she gets insurance, is not secure. Mohamed's mother, Vera Richardson, wrote to CNN's iReport about the situation.

http://www.cnn.com/2010/HEALTH/03/23/he ... tml?hpt=C2

Есть ли у общества деньги, чтобы сделать всем нуждающимся 3 операции на сердце? Не факт. Ну, вот, реформа расчистит дорогу, чтобы можно было потратить деньги и на 4-10-ю операцию.

Expert says: Effective this year, in six months, children with pre-existing conditions cannot be denied health care, said Karen Davis, president of the Commonwealth Fund, an independent organization that researches health policy issues.

The situation: Ira Bennett, 47 and self-employed without insurance, is HIV-positive, and had a heart attack in his early 40s. He estimates his income is about $500 a month from doing yard work and watching a friend's house. Since he couldn't pay for the $70,000 bill for his heart attack treatment, the costs fell to the state and federal government. Paying for his AIDS medications, costing around $2,000 a month, also falls to federal funding through the Ryan White Care Act.

Вот и славненько, вот, разработают новое лекарство и можно будет по $4000 доплачивать, а не $2000.

The situation: Sylvia Martinez of Torrance, California, was relieved that her 22-year-old daughter's health coverage will be extended. Her art-major daughter graduates in May and is looking into unpaid internships and jobs in the field; many of them don't provide health insurance.

Martinez says: "It's an amazing reprieve essentially," she said. "People like my daughter can become an artist and pursue her dreams" rather than taking a job for the sake of getting health insurance.

Правильно, зачем зарабатывать деньги, когда можно "pursue dreams", а добрый дядя заплатит? Нет такого закона? Не беда, сейчас примем. Т.е. строится коммунизм - делай что хочешь и получай то что тебе надо.

Опять же, я за то, чтобы ВСЕМ делать ВСЕ необходимое, но на это, просто, не хватит денег.

Как и следовало ожидать, основные вести с полей - это как и куда деньги тратить. Об экономии и снижении издержек победных реляций не поступает.

[Eman N. Azi-Nagro]

Опять же, я за то, чтобы ВСЕМ делать ВСЕ необходимое, но на это, просто, не хватит денег.

Опять за рыбу деньги...
Во всём развитом мире денег хватает, а тут раз, и не хватит!
А может просто слишком много и не тем платим, а??
Может просто надо потороговаться, с теми, кому денежки идут? Типа как на свободном рынке положено? А?!
Дикая мысль, я понимаю.

[slozovsk]

Опять же, я за то, чтобы ВСЕМ делать ВСЕ необходимое, но на это, просто, не хватит денег.

Опять за рыбу деньги...
Во всём развитом мире денег хватает, а тут раз, и не хватит!
А может просто слишком много и не тем платим, а??
Может просто надо потороговаться, с теми, кому денежки идут? Типа как на свободном рынке положено? А?!
Дикая мысль, я понимаю.

А я о чем? Вы читали, что я пишу? Я именно о том и пишу, что много и не тем платим и исправлять это не планируют, а планируют - платить еще больше. И мои цитаты из CNN - о том, как платить больше, а не о том, что много и не тем платим.

[Eman N. Azi-Nagro]

А я о чем? Вы читали, что я пишу? Я именно о том и пишу, что много и не тем платим и исправлять это не планируют, а планируют - платить еще больше. И мои цитаты из CNN - о том, как платить больше, а не о том, что много и не тем платим. О том и речь.

The way I look at it, этот биль устанавливает некие универсальные права гражданина, по типу Bill of Rights. И именно в этом и состоит его основная ценность, сила и необходимость его подписания. Отнять эти универсальные права будет очень трудно.

Ну, а то, что нынешняя "страховая" система этого дела не потянет - это и идiоту понятно. Её надо будет упразднять, ломать на корню и хочется надеятся, что это случится ДО того, как она обанкротит всю страну.

Можно было это дело делать так, как надо, разумно, постепенно, но республиканцы такого никогда бы не допустили и поэтому имеем то, что имеем.
Ну, да ладно, не мытьём, так катанием.

Та же самая идея заложена в Social Security, Medicare and Medicaid. Уже понятно, что без кардинального изменения всей системы здравоохранения эти программы утянут страну на дно, но отменить их не получится. Новый закон только усугубляет ситуацию, для тупых, так сказать, ставит вопрос ребром.

[Sergey___K]

Я за последние несколько лет много читал статей на эту тему в The Time и Newsweek. Извините, что не конспектировал.

Кроме "читал", надо было бы еще и "подумал". Ну, например, "хренась, и откуда-то появилось 150 тыс. койко-мест". Сколько там в Мексику "ездило"? 20 тыс? При их 1.1 койко-месте на 1000 жителей? Ну-ну...

[yocto]

Я за последние несколько лет много читал статей на эту тему в The Time и Newsweek. Извините, что не конспектировал.

Кроме "читал", надо было бы еще и "подумал". Ну, например, "хренась, и откуда-то появилось 150 тыс. койко-мест". Сколько там в Мексику "ездило"? 20 тыс? При их 1.1 койко-месте на 1000 жителей? Ну-ну...

Ах, подумать надо? А почему тогда не подумать, что операции могут быть и day surgery, или что американцы за дешёвыми операциями не только в Мексику могут ехать? А едут уже и в Сингапур, и даже в Индию, не говоря уже про страны Европы.
Да и разговор, собственно, не о реальных численных показаниях (я прекрасно понимаю, то тут любой может фыркнуть на любые данные из Интернета, да и не только из Интернета), а о том, с чего разговор начался.
Со фразы

А чтобы кто-то из Америки ездил в " ОСТАЛЬНЫЕ", я такого не слыщал

Так вот тут, например, говорится о реальном пациенте. Одного ведь примера достаточно, чтобы опровергнуть утверждение "я такого не слышал"?
Как, уже слышно или всё ещё нет?

[Halbhalb]

Ват зе биг фа..нг деал Подписал - молодец!

[Sergey___K]

с чего разговор начался.
Со фразы

Это не вся фраза.

Одного ведь примера достаточно, чтобы опровергнуть утверждение "я такого не слышал"

Там было еще про "всякое бывает". И я первые три года зубы дома делал. Делаем по мне выводы? Удачи....

yocto, сколько вы, лично, знаете людей, или того, кто знает людей, или тех кто знает того, кто знает людей, ездивших за лечением в мумбаи?

[yocto]

Делаем по мне выводы? Удачи....

Я уже понял, что вы делаете выводы только по тому крошечному кусочку Вселенной, которая окружает лично вас. Не видеть всё остальное - достаточно удобная позиция.
Это не страшно, каждый имеет право быть упёртым невеждой.
Удачи.

[Dinki]

http://www.chron.com/disp/story.mpl/hea ... 25619.html

Here are seven questions likely to predict which vision of health reform takes hold in the public consciousness:

Will the new law be seen as an historical social policy achievement or a major step toward government takeover of one-sixth of the U.S. economy?
Democrats, working with their allies in the American Medical Association and seniors' groups, call it a major civil rights victory that gives patients and doctors more freedom. Republicans condemn it as a huge expansion of government.

“This is not about health, and it's certainly not about care,” says Rep. Ted Poe, R-Humble. “This is about government control over every aspect of our lives without accountability and against the will of the people.”

The White House is aggressively pushing back against Poe's formulation. In the administration's view, the legislation empowers individuals rather than expanding government.

Will health reform ending up costing us money or saving us money?

Democrats have some explaining to do here. A CNN poll Monday found four times as many Americans are convinced that their health care costs will increase rather than go down, as the White House says. But Democrats can cite last week's report from the nonpartisan Congressional Budget Office that estimated a $143 billion savings over the next 10 years. Republicans will focus on the new taxes in the bill, covering everything from tanning salons to high-income taxpayers.

Do the benefits kick in quickly enough?

Some liberals complain that the law's painful provisions kick in immediately, while many of the benefits are phased in over time. That's true, to a degree. It'll be four years before consumers with pre-existing medical conditions are protected, for example. But a number of benefits will take effect before Election Day: tax credits for small employers, a reduction in the so-called “doughnut hole” in Medicare drug coverage, a ban on lifetime limits in insurance coverage, creation of a high-risk insurance pool for individuals with pre-existing conditions and an end to insurance company cancellations of policies because consumers get sick.

Will Americans revolt against the new mandates?

Adults will be required to buy health insurance. Companies with more than 50 employees will be required to provide insurance for workers or pay a fine. States like Texas will be required to pick up additional Medicaid costs to help insure low-income residents. Will voters see these as onerous federal requirements or acceptable contributions to insure more than 40 million additional Americans?

“The decision by President Obama and the Democrat-led Congress to ignore the voters and ram their government takeover of health care down the throats of the American people will come at a steep political cost in November,” predicts Rep. Pete Sessions, R-Dallas, chairman of the National Republican Congressional Committee.

Did the opposition exaggerate or fabricate its case against health care reform?

For the past year, Republicans have talked about “death panels” and evoked the specter of Stalinism and even Nazism as they tried to thwart Obama's agenda. From this point on, you'll hear Democrats talking about “death panels” — at least to remind you that the package likely to become law is not the same thing demonized by conservatives and insurance companies during heated battle.

Does health reform help or hurt seniors?

Republicans are hammering Democrats for the bill's cost savings in Medicare, the government health program for elderly Americans. Democrats say that they are simply squeezing waste out of the system and seniors will get more coverage, not less. The AARP strongly backs the plan and will run interference for Democrats among seniors. A. Barry Rand, AARP's chief executive, praises the plan as “crucial to all older Americans and their families.”

Is the reform law constitutional?

Republicans may have lost the legislative war, but they have the Supreme Court as a last line of defense against Obama's plans. GOP lawmakers say that the reform plan is unconstitutional because the federal government requires individuals to buy health insurance. The president may yet rue the day he criticized the Supreme Court at his 2010 State of the Union address.

[Sergey___K]

Не видеть всё остальное - достаточно удобная позиция.

Это делать вид, что видишь все, глядя в чью-то статью, удобная и спокойная позиция.

Написали ученые "философский камень", значит камень. Ну, то, что никто его не видел в своем крошечном кусочке вселенной, не важно, "упертые, ведь, невежды".

Вы всегда верите всему, что прочли в журналах? Ну, там, про WMD в Ираке, например?