Америка... Её величие и слава.

[SVK]

It is forbidden to kill; therefore all murderers are punished unless they kill in large numbers and to the sound of trumpets.

Убивать - запрещается; поэтому всех убийц наказывают, если только они не убивают в больших количествах и под звуки фанфар.

[zhdan]

Я честно говоря не в курсе ситуации с Будановым, поэтому не скажу. Поэтому и был задан вопрос о совестких войсках в Афганистане. Они ведь тоже там и деревни выжигали и так далее. Неужели всех в тюрьму сажали?

Вы считаете уместным сравнение между США и СССР в области правосудия?
Кроме того, зачем скатываться на обсуждение городских легенд, да еще и тридцатилетней давности, когда есть полно современных примеров? Погуглите на тему Трибунала по бывшей Югославии. Дело Буданова я вам в пример уже привел.

Тогда нужно начинать с войны изначально. Если страна посылает своих граждан воевать, эксцессы будут в случае если люди не чувствуют себя в безопасности. Без них нет ни одной войны. Так что начинать нужно с нее, с войны.

[Балтика №3]

То, что случилось - невероятная трагедия, но я все же вижу разницу между планомерным, расчетливым убийством людей (Саддам, Бабий Яр), и ситуацией, когда только что была подорвана машина и поступила информация, что в этих домах могут быть боевики.

Я тоже вижу разницу. Поэтому одних публично повесили, а другим должны были дать лет 20-30 тюрьмы. Лишать их жизни учитывая обстоятельства было бы слишком. Однако и три месяца заключения - это экстрим, вам так не кажется?

Нет не кажется. На войне как на войне, в них стреляли местные, после этого любые средства становятся оправданными. Я считаю что их вообще зря осудили.

+1
Даже в этой антиамериканской заметке, говорится, что иракцы первые стали стрелять, ну и мина, на просто так появилась.

[MAKAPOB]

Читаем википедию:
Frank Wuterich (born 1980) is a staff sergeant in the United States Marine Corps. On November 19, 2005, he led his men in the Haditha killings, where he and fellow Marines opened up fire probably resulting in the death of 24 unarmed civilians after a Marine had died in an insurgent attack.

Originally charged with murder, the charges were later reduced to involuntary manslaughter and aggravated assault, and on January 23, 2012 Wuterich pled guilty to a single count of negligent dereliction of duty as part of an agreement with military prosecutors. In exchange, all other charges were dropped. Wuterich will be sentenced on January 24. He faces a maximum sentence of three months of confinement, forfeiture of two-thirds of pay for three months, and reduction in rank to Private.

Ключевые слова выделены красным.

[ivdim]

Все подобные дела недавнего времени имеют одну особенность - чрезвычайно небрежную работу обвиняющей стороны, что позволяет защите легко отбить большинство основных пунктов обвинения по техническим или фактическим причинам, и заключить сделки по малосущественным пунктам.

Вследствие чего судье ничего не остается, как вынести оправдательный или мягкий приговор.

Замечу, что эта небрежность проявляется исключительно в работе военной прокуратуры, когда обвиняемыми выступают американские военослужашие.

[MAKAPOB]

Замечу, что эта небрежность проявляется исключительно в работе военной прокуратуры, когда обвиняемыми выступают американские военослужашие.

Правда, что ли? Статистику не приведете? Нет? Ну ладно... И вправду ведь - не мешки ворочаете...

[ivdim]

+1
Даже в этой антиамериканской заметке, говорится, что иракцы первые стали стрелять, ну и мина, на просто так появилась.

Wuterich initially reported that he and his men had come under small arms fire from the direction of the homes they assaulted. Wuterich would later contradict and redact that statement at trial.

[ivdim]

Замечу, что эта небрежность проявляется исключительно в работе военной прокуратуры, когда обвиняемыми выступают американские военослужашие.

Правда, что ли? Статистику не приведете? Нет? Ну ладно... И вправду ведь - не мешки ворочаете...

Забавный у вас способ ведения дискуссии. Военно-полевой. Главное - в быстром темпе произнести, не давая противнику опомниться.

А по теме вот. Мешки, которые подносит преподаватель военного права из Йеля подойдут?

“There is a surprising pattern of acquittals,” said Eugene R. Fidell, who teaches military justice at Yale Law School. “I think there is an unwillingness in some cases of military personnel to convict their fellow soldiers in the battle space.”

http://www.nytimes.com/2012/01/28/us/an ... stice.html

[Балтика №3]

Замечу, что эта небрежность проявляется исключительно в работе военной прокуратуры, когда обвиняемыми выступают американские военослужашие.

Правда, что ли? Статистику не приведете? Нет? Ну ладно... И вправду ведь - не мешки ворочаете...

А Вы думаете, такая статистика существует?

[zhdan]

Все подобные дела недавнего времени имеют одну особенность - чрезвычайно небрежную работу обвиняющей стороны,

Если бы Ирак был одним из штатов Америки, там не было бы войны, а за короткое время до случившегося не взорвалось бы IED, было бы гораздо проще вести дотошную работу.

[Amto2011]

Все подобные дела недавнего времени имеют одну особенность - чрезвычайно небрежную работу обвиняющей стороны,

Если бы Ирак был одним из штатов Америки, там не было бы войны, а за короткое время до случившегося не взорвалось бы IED, было бы гораздо проще вести дотошную работу.

Интересно, Саддаму предлагали сделку с правосудием в обмен на три месяца тюрьмы?

[MAKAPOB]

Замечу, что эта небрежность проявляется исключительно в работе военной прокуратуры, когда обвиняемыми выступают американские военослужашие.

Правда, что ли? Статистику не приведете? Нет? Ну ладно... И вправду ведь - не мешки ворочаете...

А Вы думаете, такая статистика существует?

Нет, думаю не существует. Поэтому безапелляционное утверждение ivdimа и вызавло виртуальный диалог "в быстром темпе"

Тов. ivdim, а какое отношение мнение преподавателя военного права из Йеля, который тоже не мешки ворочает, имеет отношение к статистике? Но он хоть добавил "I think", в отличие от вас

[MAKAPOB]

Все подобные дела недавнего времени имеют одну особенность - чрезвычайно небрежную работу обвиняющей стороны,

Если бы Ирак был одним из штатов Америки, там не было бы войны, а за короткое время до случившегося не взорвалось бы IED, было бы гораздо проще вести дотошную работу.

Интересно, Саддаму предлагали сделку с правосудием в обмен на три месяца тюрьмы?

И где это военному противнику предоставляются те же права, что собственным военным?
Я вам еще костей подброшу - поплясать: при захвате кого-то там из Аль-Кайды, наши ему физиономию малость попортили. Так он в суд подал, а суд вообще обнаглел - отказался принять дело к рассмотрению. По-моему было где-то так.

[zhdan]

Интересно, Саддаму предлагали сделку с правосудием в обмен на три месяца тюрьмы?

Я понимаю, что Вас очень беспокоит(ла) судьба Саддама, но в данном случае речь не о нем. Осаму Бин Ладена тоже пристрелили как паршивую собаку.

[Amto2011]

Все подобные дела недавнего времени имеют одну особенность - чрезвычайно небрежную работу обвиняющей стороны,

Если бы Ирак был одним из штатов Америки, там не было бы войны, а за короткое время до случившегося не взорвалось бы IED, было бы гораздо проще вести дотошную работу.

Интересно, Саддаму предлагали сделку с правосудием в обмен на три месяца тюрьмы?

И где это военному противнику предоставляются те же права, что собственным военным?
Я вам еще костей подброшу - поплясать: при захвате кого-то там из Аль-Кайды, наши ему физиономию малость попортили. Так он в суд подал, а суд вообще обнаглел - отказался принять дело к рассмотрению. По-моему было где-то так.

Нигде, вы правы (наверное). Я же и говорю: 'победителей не судят' (с), и 'горе побежденному' (с). Принципы столь же древние, сколь не имеющие отношения к правосудию. О чем собственно и речь. Предлагаю прекратить заниматься лицемерием и признать очевидное.

[Amto2011]

Интересно, Саддаму предлагали сделку с правосудием в обмен на три месяца тюрьмы?

Я понимаю, что Вас очень беспокоит(ла) судьба Саддама, но в данном случае речь не о нем. Осаму Бин Ладена тоже пристрелили как паршивую собаку.

Там что, суд был? Мало ли кого пристрелили во время боевых операций.

[zhdan]

Там что, суд был? Мало ли кого пристрелили во время боевых операций.

Думаете ребятки не могли его живым захватить? Видимо судили до того, и приняли решение, живым не брать.

[ivdim]

Тов. ivdim, а какое отношение мнение преподавателя военного права из Йеля, который тоже не мешки ворочает, имеет отношение к статистике? Но он хоть добавил "I think", в отличие от вас

Тов. Макаров, очевидно, что по теме вам сказать нечего, поэтому вы начали цепляться к словам. Вставьте в мое высказывание любезное вашему сердцу количество вводных "я думаю", "по моему мнению" и постарайтесь сфокусироваться на топике.

[Internetniy Volk]

Поэтому и был задан вопрос о совестких войсках в Афганистане. Они ведь тоже там и деревни выжигали и так далее. Неужели всех в тюрьму сажали?

Часто уничтожение кишлаков было актом возмездия -- иногда за одного убитого Советского солдата уничтожали один кишлак. Те кто выполняли приказы получали награды. В итоге СССР не проиграл ни одной битвы. Тот факт что плоды победы были уже ненужны Советскому Союзу рассматривается как "поражение".

Но США могут действовать не менее жестко. В Корее США уничтожили более миллиона гражданских -- в основном бомбардировками и не проиграли войну. Те кто исполняли приказы получили награды. В 1945-м США разрушили большую часть японских городов. Сейчас любая карточка с подписью Paul Tibbets -- ценный антиквариат.

[Polkan]

Поэтому и был задан вопрос о совестких войсках в Афганистане. Они ведь тоже там и деревни выжигали и так далее. Неужели всех в тюрьму сажали?

Часто уничтожение кишлаков было актом возмездия -- иногда за одного убитого Советского солдата уничтожали один кишлак. Те кто выполняли приказы получали награды. В итоге СССР не проиграл ни одной битвы. Тот факт что плоды победы были уже ненужны Советскому Союзу рассматривается как "поражение".

Тю, дак Совецкий Союз был Империя Зла, че вы от него хочете?
Мыж его черз это и развалили!
А щас живем в Империи Добра - так и желаем, чтою все по-доброму, без рукоприклацтва.

Кстати, а примерчики канкретные не подкинете по безвинно уничтоженным Советами кишлакам и детям расстрелянным в инвалидных колясках?

[Internetniy Volk]

Тю, дак Совецкий Союз был Империя Зла, че вы от него хочете?

Как ни называть а США в 1945-м и в Корее действовали не менее жесткими методами. И тоже с большим успехом.

Кстати, а примерчики канкретные не подкинете по безвинно уничтоженным Советами кишлакам

Безвинно уничтоженных не было. Когда душманы убивали Советских солдат они хорошо знали на что они обрекают кишлаки. Например в Хадж Рахматулла от 22 декабря 1984-го была крупная акция.

[Internetniy Volk]

Думается, многие из тех, кто живут тут и поливают Америку грязью, обижены на нее, за то, что не нашли тут молчных рек и кисельных берегов. А вернуться не могут. Знают, что там им лучше уже не будет.

Ноам Чомский рожденный американец. Протестанты которые желают смерти солдатам тоже американцы. Нельзя от эммигрантов требовать большей лояльности.

Да в США много чудовищной несправедливости. Да здесь плохо с работой.

Но в войне против терроризма и Иранской угрозы я поддерживаю США.

[Amto2011]

Например в Хадж Рахматулла от 22 декабря 1984-го была крупная акция.

не выдает ничего гугл по этому названию. Так что на BS смахивает ваша информация.

[Amto2011]

Тю, дак Совецкий Союз был Империя Зла, че вы от него хочете?

Как ни называть а США в 1945-м и в Корее действовали не менее жесткими методами.

Какой 45-й? Причем в данной теме 45-й год? Давайте еще времена Civil War вспомним. Мы говорим про современные события и современное правосудие в стране, которая не стесняясь считает его самым справедливым в мире.

[zhdan]

Кстати, а примерчики канкретные не подкинете по безвинно уничтоженным Советами кишлакам и детям расстрелянным в инвалидных колясках?

Каким образом Вам их подкинуть? Записать на пленку у свидетелей и выложить? Они здесь, в Штатах, есть. Некоторые воспоминания их до сих пор приследуют.