"Никак не ожидали такого вот конца" (CCCP d 70-e)

[zVlad]

Stranger, Вы бы посмотрели когда были эти квоты, на университеты, евреям, я имею в виду. И были ли они вообще. А вообще, поскольку я не еврей, меня эта тема не торкает и таки да и этого я не знал, но евреев у нас в институте таки было настолько достаточно что я точно знаю что в армию меня призвали вместо одного из них. Так что если хотите я жертва слишком большого количества евреев в институтах СССР. Было бы их меньше взяли бы русского, а меня бы оставили на гражданке и я бы защитился. А так пришлось вместо аспирантуры идти в армию на два года. Так что жизнь как раз мне - русскому - сломали, а еврей остался на гражданке. Кстати у нас с ним были весьма дружеские отношения и до и после армии. И в то же время, вот что интересно, в группе моей жены на распределении прокатили двух евреев - они были отличники и по очереди выбрали хорошее КБ оборонное. На распределении им сказали мол нет заявки от КБ, а моя жена, которая шла много позже по очереди была взята именно в это КБ, но поработать в нем не смогла - поехали за мной, на Кавказ, служить. И там мы встретили тех двух, они туда перевелись как оказалось. Вот такая интересная жизнь была.

[Stoic]

Это параноя "колбасников",

Какая нафиг паранойя, если я лично знаю людей, которые не могли найти работу потому что попали в эти списки. Да вы и сами по литературе легко найдете.

Вы сами эти списки видели или об них вам рассказывали "жертвы" этих списков ?
Еще известно как эти или другие "жертвы" друг другу письма писали с угрозами, ну чтоб беженство получить.

[UriF]

В Баку ни бытового, ни государственного антисемитизма не было. А вот что касается НЕпродвижения по службе, то я знаю в Баку 2 случая, когда надо было утверждение Москвой на определенные должности. Людям втихую сказали, что Москва не утвердила из-за 5-й графы в паспорте. Информация абсолютно достоверна, т.к. нашла подтверждение из независимых источников. Так что рыба воняет с головы. Что касается "жидовской морды", то с этой мерзостью на каждом углу можно было столкнуться на Украине. Впрочем, в 1989 проходил конгресс еврейских общин, на котором было заявлено, случаев антисемитизма не зарегистрировано только в двух республиках - Азербайджан и Грузия.

Квоты были в МГУ, ЛГУ, Бауманском. Просто на устном экзамене давали задачи, не имевшие решения. Знаю от очевидца. Этот человек рассказывает, что 30 евреев отсадили отдельно. А на устном этот человек единственный ответил, т.к. ему эту задачу показал репетитор. Формально квот не было, иначе был бы международный скандал. Знаю еще об одном институте (но название забыл), куда не брали даже полукровок с русскими фамилиями (этого человека приняли по ОЧЕНЬ большому блату). Где еще достоверной информацией не владею. Впрочем, зачем далеко ходить. Моя сестра у нас в Баку в своей группе имела самые баольшие баллы. Там открылся закрытый НИИ Московского подчинения. Ей декан прямо сказал - указание евреев не брать, а это уже был 1988(!!!).

[Stoic]

Квоты были в МГУ, ЛГУ, Бауманском. Просто на устном экзамене давали задачи, не имевшие решения. Знаю от очевидца. Этот человек рассказывает, что 30 евреев отсадили отдельно. А на устном этот человек единственный ответил, т.к. ему эту задачу показал репетитор. Формально квот не было, иначе был бы международный скандал. Знаю еще об одном институте (но название забыл), куда не брали даже полукровок с русскими фамилиями (этого человека приняли по ОЧЕНЬ большому блату). Где еще достоверной информацией не владею. Впрочем, зачем далеко ходить. Моя сестра у нас в Баку в своей группе имела самые баольшие баллы. Там открылся закрытый НИИ Московского подчинения. Ей декан прямо сказал - указание евреев не брать, а это уже был 1988(!!!).

Кто ж революцию то в России делал ?
Да и вообще слабовата позиция угнетенных евреев в СССР. У меня опыт контактов и работы с разными НИИ в Ленинграде.
Так практически все руководители групп и отделов были евреи. Ох как их угнетали и ограничевали, вот только на начальников двигали угнетенных.

[zVlad]

.... Что пришло там этому ... на смену понятия не имею, но хуже просто быть не могло.....

Вот Ваше (и не только Ваше) главное заблуждение. Оказывается могло, и еще как могло. Вы конечно ничего не знаете ло том что людям годами не выплачивали зарплату, об инфляции в 1000% годовых, когда ко времени получения зарплаты (хорошо еще если ее давали) она сама собой обесценивалась до практически нуля. О голоде Вы наваерняка ничего не слыщали в 70-е и 80-е, хотя был дефицит, многие из моего поколения (не я и моя семья потому что у нас были родственники в деревне) познакомились с настоящим голодом именно в 90-е. Всего два примера.
Первый пример. Где-то в середине 90-х встретила моя жена бывшую свою, по НИИ, сотрудницу и та ей сказала что живут он на пенсию матери, мясо едят один раз в месяц, осталное - капуста, молоко, хлеб.
Второй пример, уже здесь в Канаде ребята из Новосибирска приехавшие почти с нами одновременно, рассказывали что однажды они вымывали майонез из старых банок которых у них (они жилди в своем, типа деревенского, доме) скопилось некоторе количество чтобы макароны как-то смягчить чем-нибудь напоминающим жир. Они говорили о реальной угрозе голода (еще раз напомню, мою семью это не коснулось, но я тоже был в шоке от этого потому что знал что в советские времена все эти люди знать не знали что такое голод)

Вам нравятся эти примеры? Хотите еще?

Для Вас лично возможно хуже быть не могло, но таких как Вы было доли процента в СССР. Это я Вам льщу так как заметил один форумчанин, бывший валютчик.

[zVlad]

В Баку ни бытового, ни государственного антисемитизма не было. А вот что касается НЕпродвижения по службе, то я знаю в Баку 2 случая, когда надо было утверждение Москвой на определенные должности. ....

Вот Вам, UriF, на сон грядущий "загогулина" (угадайте кому из российских политиков 90-х принадлежит это слово как универсалный шаблон выражения его небогатых мыслей) для размышления.
Вот Вы, еврей, умчавшийся из СССР после долгого периода ненависти к СССР и всему советскому, сразу как представилась такая возможность, и я, русский, едва ли не насильно вытолкнутый (обстоятельствами, не людьми конечно) из России в Канаду в 1999-ом. И вспомнился мне на сон грядущий (я даже встал из кровати чтобы это написать) один из моих начальников на работе по совместительству в 80-е (кстати это была госструктура, весьма не простая, но не КГБ). Он тоже, как Вы, еврей. И вот он сейчас в правительстве Челябинской области далеко не последний человек.
Ваши комментарии?

[UriF]

Ушла советская власть и с ней гос. антисесмитизм? Ребята хап-хап прибрали страну под красивыми лозунгами? Ну, почему Россия не Чехословакия и даже не Польша, где после ПАРЫ ЛЕТ шоковой терапии навели порядок? Пожет, потому, что не было люстрации и старая номенклатура осталась на своих местах под другими названиями? Мне трудно судить, но судя по комментариям в блоге Илларионова, проблема в этом? Я там в 90-е не жил. Поэтому знак вопроса. ОК?
P.S. Не ненависть. Ненавидеть можно то, что есть. Глупо ненавидеть то, чего уже давно нет. Скорее, чувство брезгливости и холодный анализ того где я жил и как я жил. Кроме того, учеба в католическом доминиканском колледже (Masters of Engineering), куда не ступала нога советского человека, также меняет психологию, а, главное, заставляет сравнивать здесь и сейчас с там и тогда. Nothing personal. Просто иногда наплывают воспоминания и просто становитя жутко. С тех пор, как эта девочка-врач вправила мне мозги в середине 80-х, практически об этом не вспоминал. А тут вдруг в воскресенье в феврале этого года ударили морозы и был солнечный день, и у меня вдруг перед глазами Подмосковье 1980 (тоже воскресенье, солнце и мороз). И в таких деталях, что, как будто, я не здесь и сейчас, а там и тогда. Прямо наваждение какое-то. Причем события пошли в таких деталях, что сам себя чувствовал, как в тумане. Через 5 дней, как рукой сняло. Просто стало ясно, что же со мной произошло там и тогда. Получил запоздалый урок 30 лет спустя.

[Stoic]

Вы только антисеметимизм выкидывайте из своих постов, и с вами многие будут согласны.
Просто одни евреи "умеющие крутится" и номенклатура остались, другие уехали.
Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

[UriF]

Извините, я не порнозвезда и не колобок, чтобы всем нравиться. Я всегда высказывал в лицо то, что думал и не прятлся за чужие спины. Так, что можете соглашаться или не соглашаться, можете спорить. Это Ваше право. Кому-то то что я говорю нравится, кому-то нет. Иногда я могу дать довольно-таки жесткие оценки. Главное, не переходим на личности. Впрочем, здесь, на этом форуме, по-моему никто не переходит на личности. Love it or leave it. ОК?
P.S. Что касается евреев, умеющих крутиться, то разве дело ТОЛЬКО в них? Если помните, был антисионистский комитет советской общественности. Вот это изврат, так изврат. Хоть от меня плохо это слышать, но я их иначе, как ансамбль дрессированных жидов, никак не называл. Впрочем, там мненя, вообще, называли "сионистский фашист". Я же всего лишь кошка, которая гуляет сама по себе...

[Stoic]

Ваши мысли неправильные и гос-антисемитизм в СССР не обоснован.
Революция в России произошла под руководством лучших свелейших еврейских умов.
У власти и в прочих начальниках на предприятиях были евреи.
В институте со мной училось очень много евреев. Начал;ники у меня были евреи, со многими водку пил.
Вам просто менее повезло, они вас не принимали там, зато приняли здесь.
Вы просто были не приспособлены работать в СССР.

[obormot]

Я лично знаю девочку к которой пришли из органов и нежно предложили вступить в антисионистский комитет. С описанием последствий несогласия.
И людей котроые заваливали "лишних" евреев на вступительных экзаменах на мат-мех и физфак
Питера, и не стеснялись об этом говорить, тоже лично знаю.
Но вы продолжайте нести. То что думаете. В массы, продолжайте, недрессированный вы наш.

При этом, надо сказать, я не склонна считать что дискриминация евреев была настолько сильна и повсеместна, особенно в сравнении с жизнью среднего советского человека, что это заслуживает предоставления беженства..

[Fortinbras]

Я лично знаю девочку к которой пришли из органов и нежно предложили вступить в антисионистский комитет. С описанием последствий несогласия.
И людей котроые заваливали "лишних" евреев на вступительных экзаменах на мат-мех и физфак
Питера, и не стеснялись об этом говорить, тоже лично знаю.
Но вы продолжайте нести.

Среди принимающих на вступительных экзаменов - было полно евреев. Вообже, евреев среди научно-технической и артистической элиты в СССР - было непропорционально много. Даже первый еврейский космонавт - был советский. Явно как результат "государственного антисемитизма".

[Stoic]

Но вы продолжайте нести. То что думаете. В массы, продолжайте, недрессированный вы наш...

Вы факты предоставить можете на уровне статей ссылок, о дискриминации евреев, или это только слухи и жалобы не поступивших в институты евреев ?
Выражения подбирайте на будущее.....

[proalex]

Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

Не вам об этом судить
По уровню государственного антисемитизма СССР уступал только арабским странам. Другое дело, что где-то с 1989 года гос. антисемитизм сошел на нет, но евреям хватило того, что было в 1948-1988 годах (начало - "дело космополитов", конец - "поздняя перестройка").

[Stoic]

Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

Не вам об этом судить

Вспомнилась бабушка еврейка в Сан-Франциско(жерртва антисемитизма в СССР), у которой трудовая книжка переполнена была благодарностями от руководства.

[UriF]

Извините, что влезаю. Мы давно уже не дети, а взрослые люди со сложившимися взглядами. Доказывать, что бы то ни было, бесполезно. Поэтому я уже давно даю минимум своих оценок, а стараюсь дать факты. Причем у меня 3 категории - я доверяю этим источникам, эти источники надо проверить и эти источники надо проверить. Товарищ не сталкивался с этим явлением, поэтому у него остались какие-то иллюзии. Это ЕГО ПРАВО воспринимать мир на основе СВОЕГО опыта. Убеждать и переубеждать можно до 12-летнего возраста. Далее человек решает все сам. Он увидит факты (А НЕ РАЗГОВОРЫ), и он примет... Good Night everybody. If I would have 10-30 min in my office I will come back to our conversation...

[proalex]

Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

Не вам об этом судить

Вспомнилась бабушка еврейка в Сан-Франциско(жерртва антисемитизма в СССР), у которой трудовая книжка переполнена была благодарностями от руководства.

Одно другому не мешает. Бабушка вполне могла получать благодарности - это денег не стоит да и в отличии от партийно-гэбэшного руководства страны, на местах руководители (особенно в технической сфере) были нормальные люди. Собственно, нормальных людей было абсолютное большинство, но когда начальник говорит "слушай, я не могу тебя продвинуть - мне райком не разрешает. Давай я тебе лучше премию выпишу и в отпуск будешь ходить, когда хочешь, т.е. летом", то против лома нет приема.

Евреи ведь не просто так практически все уехали из СССР/России: в 1979 году в РСФСР - 1.370 тысяч, а в 2010 в РФ - 158 тысяч.

[Fortinbras]

Никакоо гос-антисемитизма не было в СССР.

Не вам об этом судить
По уровню государственного антисемитизма СССР уступал только арабским странам. Другое дело, что где-то с 1989 года гос. антисемитизм сошел на нет, но евреям хватило того, что было в 1948-1988 годах (начало - "дело космополитов", конец - "поздняя перестройка").

Какие- нибудь подверждения этим заявлениям вы имеете?

[Stoic]

Евреи ведь не просто так практически все уехали из СССР/России: в 1979 году в РСФСР - 1.370 тысяч, а в 2010 в РФ - 158 тысяч.

Многие из них уже давно назад вернулись, получив беженское пособие по полной.
И да, я знаю таких лично фарцовчиков/челночников по Сан Франциске.

[Frukt]

То что были квоты на учебу в университете для евреев, вам видимо тоже никто не сказал. А они БЫЛИ и сломали жизнь очень многим. И черные списки были.

Если ссылаться на друзей родственников итд, то можно найти всё что угодно. Случаи разные бывают, но вот как массовое явление, были списки или нет?

Это параноя "колбасников",

Какая нафиг паранойя, если я лично знаю людей, которые не могли найти работу потому что попали в эти списки. Да вы и сами по литературе легко найдете.

А я знаю, то что очень многие склонны ныть и обвинять всех вокруг, но только не себя. У каждой дамы непристойного поведения есть своя жалобная история. Поэтому, если мы говорим о явлении, лучше отталкиваться не от единичных случаев, а представлять более существенные чем слухи факты.

[Frukt]

Было бы $25 или больше, сидел бы до самой перестройки. С 25 уже статья начиналась, у меня как раз меньше было в момент задержания. В 87 г. я уже дембельнулся, значит разжаловали из инструкторов в учебке, и в Афган пытались отправить в 86-м. Другой альтернативой Tюратам был, он же Ленинск-123, он же Байконур, тоже не самое веселое место по слухам. От обоих спасла надпись на папке "фарцовщик (валютчик)". Был бы "врагом народа", отпустил бы бороду и писал мемуары, как Солженицин, а так приходится здесь с вами ошиваться.

Начиналась с $50.00. Обычно те кого брали с суммой меньше, отбрыкивались типа "нашел, шёл сдать гос-ву", "не мои" итд. В тюрьмы, тем более на месяц не сажали. Не было состава преступления.


странно, я некогда бы не подумал что буду защищать СССР. но еще более странно наблюдать как люди используют те же методы что и были в СССР. Т.е. банально врать, только в обратную сторону.

[Frukt]

Мне почему то по стилю напоминает изложение легенды Шарапова, когда он в банду внедряется.

Что-то про тюрьму за $25 c трудом верится. Как и про "чудо" что в в Афган (в 87г. перед выводом войск) не отправили из за больших букв "враг народа" на личном деле. Но весело, да.

А так оно и было. Красивый фасад, с дружбой народов, героями соцтруда, съездами ЦК КПСС. За ними - куча маразма, куча стукачества, куча вранья (когда верхи врали низам, а сами... например слеты комсомольского актива во многих местах были откровенными оргиями с девочками), с возможностью попасть в черный список за неосторожные слова (не потому что оно реально опасно стране, а потому что кто-то настучал а кто-то другой для карьеры схватился за этот стук), абсолютным маразмом в экономике (я не случайно спросил, не заказывали ли вы что-нибудь в госснабе? А то мы заказывали, компьютер...). Весело было. Все бы хорошо, но _мы делаем вид что работаем а они делают вид что платят_ и привело к упадку экономики и последовательно к развалу страны.

Это не больше чем лозунги, причем популистские расчитанные на определенный круг людей.
В эмигрантских кругах видимо очень популярны.
Ну да, довольно уныло было. Скучно, перспектив мало. Железный занавес опять таки. Каталог Quelle как окно в счастливый мир . Моряк из загранки -первый источник о жизни "там". Прибалтика -почти запад. Слушание западных голосов на кухне итд итп. Всё это было. Только если так выворачивать, про всё что угодно всё можно сказать.

В целом, если снять лапшу, в этой соц. системе людям вполне неплохо было . Особо никого не гнобили по крайней мере.
А что касается фактов выше приведенных. Чем американское бла бла отличается от советской? Чем что мозги более качественно вправляют своему полуграмотному населению разве что.

[sergeika]

Никаких квот на поступление не существовало, конечно. Тут у нас уже выступал народ, работавший в приемных комиссиях ведущих вузов страны, ни о каких квотах они не слышали. Их и быть не могло, это противоречило интернационализму коммунистической доктрины. Антисемитизм отдельных членов комиссий, между тем, вполне мог иметь место. Квоты, если и существовали, то совсем в ином виде - в виде мест выделяемых для абитуриентов из глубинки и национальных окраин, с целью выправить демографические и социальные перекосы, а также для обучения национальных кадров медвежьих углов страны.

Если смотреть только на цифры, евреи были самой благополучной национальностью СССР. В 70-х они составляли где-то 0.007% населения страны, но доля их в рядах советской интеллигенции и руководителей всякого ранга превышала эту цифру в разы, если не в десятки раз. Даже в коммунистической партии их доля была 1,5% в 1981-ом году, несмотря на то, что партия последовательно сдерживала прием представителей интеллигенции из идеологических соображений, усиленно разбавляя их рабочими и колхозниками.

Я учился в режимном вузе, третью форму допуска все скопом получали после третьего, кажется, курса. Евреев на нашем факультете, возможно, было меньше, чем в других московских вузах - процента четыре, примерно - все равно, значительно больше их процентной доли в населении СССР. Моим руководителем в режимном НИИ, куда я пришел работать, тоже был еврей, закончивший мой вуз на несколько лет раньше меня - хороший мужик и толковый специалист, я многому у него научился. Не так уж и однозначно все было.

[StrangerR]

Были квоты на нац состав. И судя по всему (я не еврей сам, но вот знакомые евреи все как один рассказывают эти истории) квоты были и талантливых ребят не брали в университет просто потому что 5-я графа не вышла. И черные списки были и серьезные. Вы можете не верить как в того сурка, но все это реальность СССР. Просто она была за красивым фасадом, который ну очень напоминал потемкинские деревни.

А я знаю, то что очень многие склонны ныть и обвинять всех вокруг, но только не себя. У каждой дамы непристойного поведения есть своя жалобная история. Поэтому, если мы говорим о явлении, лучше отталкиваться не от единичных случаев, а представлять более существенные чем слухи факты.

[StrangerR]

Влад, вы правы лишь наполовину. Да, в 90-е у многих был шок. Очнеь многие сидели и ЖДАЛИ. И дождались до голода. Работы в 90-е было до чертиков. Но вот была она не там где эти люди сидели. У меня у самого некоторые родственники все сидели и ждали.. лет 15. И они ноют. А из тех кто не сидел - не ноет никто. У знакомого в начале 90-х отец был без работы, мать работала на гос работе какой то - она рискнула ушла оттуда и попробовала с отцом сделать свою фирму (причем уже была беременна вторым ребенком) - и у них все получилось. Еще несколько моих знакомых кто попу поднял - у всех получилось. А вот у тех кто сидел и думал что это _кончится_ - те теперь пишут что голодали. Так сами виноваты, кончилась халява - вот и голодали, без халявы. Было не идеально но здоровой семье с руками ногами жаловаться что _голодали_ в 90-е - говорит лишь о том что эта семья здоровой не была. Уж на пропитание тогда заработать можно было всегда.

.... Что пришло там этому ... на смену понятия не имею, но хуже просто быть не могло.....

Вот Ваше (и не только Ваше) главное заблуждение. Оказывается могло, и еще как могло. Вы конечно ничего не знаете ло том что людям годами не выплачивали зарплату, об инфляции в 1000% годовых, когда ко времени получения зарплаты (хорошо еще если ее давали) она сама собой обесценивалась до практически нуля. О голоде Вы наваерняка ничего не слыщали в 70-е и 80-е, хотя был дефицит, многие из моего поколения (не я и моя семья потому что у нас были родственники в деревне) познакомились с настоящим голодом именно в 90-е. Всего два примера.
Первый пример. Где-то в середине 90-х встретила моя жена бывшую свою, по НИИ, сотрудницу и та ей сказала что живут он на пенсию матери, мясо едят один раз в месяц, осталное - капуста, молоко, хлеб.
Второй пример, уже здесь в Канаде ребята из Новосибирска приехавшие почти с нами одновременно, рассказывали что однажды они вымывали майонез из старых банок которых у них (они жилди в своем, типа деревенского, доме) скопилось некоторе количество чтобы макароны как-то смягчить чем-нибудь напоминающим жир. Они говорили о реальной угрозе голода (еще раз напомню, мою семью это не коснулось, но я тоже был в шоке от этого потому что знал что в советские времена все эти люди знать не знали что такое голод)

Вам нравятся эти примеры? Хотите еще?

Для Вас лично возможно хуже быть не могло, но таких как Вы было доли процента в СССР. Это я Вам льщу так как заметил один форумчанин, бывший валютчик.