конечно фальшивка. Никаких договоров, пактов, протоколов не было.DiKrantz wrote:"Секретное Дополнение" уже фальшивка.
мы говорим об эмоциях и воспитании молодежи тут, если вы хотите,Животнае wrote:Почему бы вместо дня гордости не устроить день скорби? Или гордость не позволяет?ie wrote:
нет. что вы хотите этим сказать? снести паматники, сжеть учебники?
так на украине этим сейчас и занимаются насколько я понял.
Леонид, еще раз как говорится для "особо одаренных". Договор БЫЛ. "Секретного Дополнения" НЕ БЫЛО.Leonid_V wrote:конечно фальшивка. Никаких договоров, пактов, протоколов не было.DiKrantz wrote:"Секретное Дополнение" уже фальшивка.
а есть люди, которым ближе немецкий вариант: “Наши предки наломали как-то дров, и чтоб нам никогда не повторить этот ужас, надо знать и помнить“ie wrote: мне больше по душе американский вариант.
типа "наши предки и они всегда правы, неважно что они делали"
ну немного утрирую конечно.
еще раз для Вас личноDiKrantz wrote: еще раз как говорится для "особо одаренных". Договор БЫЛ. "Секретного Дополнения" НЕ БЫЛО.
Просмотрел. И в чем особый криминал то? Спорная территория. Чехословакия удовлетворила требование Польши. Не воевали. В рамках мюнхенского соглашения все проходило.ie wrote:естественно. кагда покакать на ссср/россию, вы всегда готовы.
как пионер почти. а тут вам надо посовещаться?
да ладно, "погром" давдцатый век был крававым для многих.Leonid_V wrote:а есть люди, которым ближе немецкий вариант: “Наши предки наломали как-то дров, и чтоб нам никогда не повторить этот ужас, надо знать и помнить“ie wrote: мне больше по душе американский вариант.
типа "наши предки и они всегда правы, неважно что они делали"
ну немного утрирую конечно.
немного утрирую, конечно
В истории России масса славных страниц. История не началась в 1917 году. Кровавое большевицкое болото уже почти позади. Есть чем гордиться. Русский народ пережил такой “погром“, что “вам и не снилось“. Французская революция и французские же войны протестантов с католиками не идут в сравнение.
гениально.AverageMan wrote:Просмотрел. И в чем особый криминал то? Спорная территория. Чехословакия удовлетворила требование Польши. Не воевали. В рамках мюнхенского соглашения все проходило.ie wrote:естественно. кагда покакать на ссср/россию, вы всегда готовы.
как пионер почти. а тут вам надо посовещаться?
Вы даже не представляете о чем говорите. Церемониал "Дня освобождения от блокады" всегда начинается с поминованения жертв. Гордость состоит в том, что жертвы не были напрасны, город выстоял и вместе со всей страной - победил.Животнае wrote:
Почему бы вместо дня гордости не устроить день скорби? Или гордость не позволяет?
Но некому праздновать снятие блокады и поминать жертв. Константинополь исчез с лица земли - ну как бы город есть, но называется иначе. А жертвы жителей и подвиги защитников - бессмысленны и забыты....Тем временем всю зиму три турецких конных полка стояли лагерем у городских ворот генуэзского района Пера, а в Адрианополе шли последние приготовления к решающему походу на Константинополь. Султан лично изучал планы города и его укреплений, подолгу обсуждал со своими советниками стратегию кампании, особое внимание уделяя оснащению армии мощной осадной техникой и артиллерией. Несмотря на религиозную вражду и нелюбовь населения к императору-униату, Константин XI благодаря частным пожертвованиям сумел заготовить небольшое количество продовольствия и оружия, укрепить башни и заброшенные участки стен, расчистить рвы. В то же время немало состоятельных горожан пытались бежать из Константинополя, прорываясь мимо османских судов на венецианских и критских галерах. Перепись жителей, способных с оружием в руках защищать Константинополь, показала, что таковых не более 5 тыс. человек. Ещё около 2 тыс. воинов насчитывали отряды генуэзских, венецианских и каталонских наёмников и добровольцев, часть из которых прибыла незадолго до начала осады на нескольких судах (причём некоторые из них — на свои деньги...
Так в том то и дело что аналога пакта МР нет в данном случае.ie wrote:в 39 польша удовлетворила требования германии и ссср.
все в рамках договора молотова-рибентропа.
в случае раздела чехо-кии есть договор, который подписали без участия чехов.AverageMan wrote:Так в том то и дело что аналога пакта МР нет в данном случае.ie wrote:в 39 польша удовлетворила требования германии и ссср.
все в рамках договора молотова-рибентропа.
Ви будите смеяться, но они таки освободили териитории захваченные Польшей в 1921 году. Товарищ Керзон предложил границу для новоиспеченной Польши согласно этнографическому признаку. Польша отказалась и оккупировала местность с украинским и беларуским населением. В 1939 году СССР вернул себе эту территорию. Кстати в 1947 году тот же СССР отдал Белосток Польше <irony>в знак долгой дружбы между братскими народами</irony>.Leonid_V wrote:Разумеется нацисты и коммунисты пошли вооруженно гулять в Польшу случайно.
Ой... нет ... нацисты туда пошли как агрессоры и запланированно, а РККА случайно, и как освободители.
Чехи подписали договор. Могу ссылку привести. А где пакт МР поляки подписали?ie wrote:в случае раздела чехо-кии есть договор, который подписали без участия чехов.
Так никто рекламодателей и не беспокоит. Если хотят то могут и перезаключить договор. Только вот аудитория у дождя уменьшилась и рекламодателем более выгодно использовать другие станции. Невидимая рука рынка в действии так сказать.Ross wrote:Гонения не Дождь - тоже перебор. Ну сморозили фигню, бывает. Извинились. У граждан должен быть СВОЙ выбор, смотреть их после этого или не смотреть. Рекламодатели могут САМИ продлевать договоры или не продлевать.
каким бы он не был для кого угодно, это не отменяет факта “русского погрома“.ie wrote: да ладно, "погром" давдцатый век был крававым для многих.
под “наломали дров“ понимается прежде всего нацизм, а не его логическое продолжение — война.ie wrote: "надо знать и помнить", "наломали дров"
это легко сейчас говорить. вы почитайте историю 19-го века, скажем...
это сплошные войны и захват територий.
Результаты потом аукались проигравшим не одно столетие.OleZenit wrote:Но некому праздновать снятие блокады и поминать жертв. Константинополь исчез с лица земли - ну как бы город есть, но называется иначе. А жертвы жителей и подвиги защитников - бессмысленны и забыты.
Стамбу́льский погро́м — один из самых значительных и самый последний массовый погром 6—7 сентября 1955 года на территории Турции, направленный против греческого меньшинства Стамбула.
Вопрос не в том, что освободили или нет (в Европе любую территорию практически можно при перемещении границы рассматривать как “освобождение“ и “исконно-(нужное подставить)“.wassup wrote: Ви будите смеяться, но они таки освободили териитории захваченные Польшей в 1921 году. Товарищ Керзон предложил границу для новоиспеченной Польши согласно этнографическому признаку. Польша отказалась и оккупировала местность с украинским и беларуским населением. В 1939 году СССР вернул себе эту территорию.
Черчилль неоднократно заявлял "Польша это гиена Европы" и тут я согласен с великим политиком. Польша была одна из тех кто раскачивал Европу, и в 1938 договорилась с Гитлером о разделе Чехословакии. И потом же сама и поплатилась.Leonid_V wrote:Вопрос в том были СССР-Германия договоренности до 1 сентября о разделе Польши и других территорий или этот раздел случился случайно и несогласованно. Некоторые участники отстаивают второй вариант. Мне он представляется нелогичным.
Разговор о существовании письменных договоренностей СССР-Германия об аннексиях ряда территорий в 1939 году. Есть участники, которые считают, что таковых не было. Есть иные мнения.wassup wrote: И это я еще не начал приводить примеры
То есть если есть писменные договоры это плохо. А сделай тоже самое но без писменных договоров то было бы всё хорошо? Фарисейство.Leonid_V wrote:Разговор о существовании письменных договоренностей СССР-Германия об аннексиях ряда территорий в 1939 году. Есть участники, которые считают, что таковых не было.
Вопрос прост, как банный веник. Было или фальшивка? Без оценок. Только факт.wassup wrote: То есть если есть писменные договоры это плохо. А сделай тоже самое но без писменных договоров то было бы всё хорошо? Фарисейство.
Leonid_V wrote:Вопрос прост, как банный веник. Было или фальшивка? Без оценок. Только факт.
Я пытаюсь понять почему эта бумажка так важна вам. Действительно вы считаете что если и была договорённость, то она незаконная и поэтому Львов и Вильно должны быть неприменно переданы обратно Польше. А если бумажки не было то присоединение территории к СССР это OK. Так что-ли? Или я вас неправильно понялLeonid_V wrote:Вопрос прост, как банный веник. Было или фальшивка? Без оценок. Только факт.wassup wrote: То есть если есть писменные договоры это плохо. А сделай тоже самое но без писменных договоров то было бы всё хорошо? Фарисейство.
Вспоминаются слова Булгаковa про "заявляния космического масштаба и космической же глупости". DiKrantz, ну зачем вам выискивать на всяких либрусеках всяких безумных авторов? Неужто, действительно, верите им?DiKrantz wrote:То, что лежит на Вики - явная фальшивка, изготовленная еще во времена Перестройки. Притом глупый заголовок "Секретный Дополнительный Протокол" это далеко не единственный ляп в этой бумаженции.В печатных изданиях тексты «секретных протоколов» зачастую приводятся в переводе с английского, в связи с чем в нем много неточностей. http://lib.rus.ec/b/183815/read
Ну и развязка:Какова же история обнаружения оригиналов секретных протоколов к пакту Молотова–Риббентропа?
... О секретных германо-советских договоренностях 1939-1941 гг. в мире впервые заговорили в 1946 (никакой холодной войны еще не было)...
Риббентроп, выступая на Нюрнбергском процессе, cказал: "он [то есть Сталин. – Б.Х.] обсуждал со мной [то есть Риббентропом. – Б.Х.] ... дал понять, что если он [то есть Сталин]. – не получит половины Польши и Прибалтийские страны (ещe без Литвы) с портом Либава, то я [то есть Риббентроп. – Б.Х.] могу сразу же вылетать назад...
...В "коллекции фон Лёша" ... cохранились как немецкий, так и русский тексты, причем на немецком оригинале подпись Молотова значилась на немецком языке. Этот факт, применяемый в дипломатической практике как свидетельство доброй воли, вплоть до 1989 г., давал повод советским экспертам объявлять "коллекцию фон Лёша" «фальшивкой».
...Все официальные советские исторические труды исходили из «презумпции подделки» секретных протоколов (прям как вы сейчас
... Когда же шедшая год за годом официальная публикация Министерства иностранных дел СССР «Документы внешней поли-ики СССР» (ДВП) дошла до 1939 года, власти приняли решение: издание прекратить....
...Фальсификация кадров секретного протокола представляется невероятной по следующим соображениям:
a. вся коллекция состоит из исторически важных документов... едва ли возможно, что с целью фальсификации одного лишь протокола было затеяно все микрофильмирование тысяч документов...
b. кроме текста протокола на обоих языках на ролике 624 при просмотре обнаружен еще один текст протокола, отпечатанный на так называемой «пишущей машинке фюрера» со специальным крупным шрифтом (для близорукого Гитлера)(!!!)...
Вообщем увлекательное чтиво, enjoy! Да, забыл сказать, что все уже опубликовано в исторических журналах, откуда и в вики собственно фото......Комиссия Яковлева установила, что после войны Сталин и Молотов «заметали следы» существования секретного протокола, но обнаружить, куда ведут эти следы, не смогла. Следы же вели в Москву, на Старую площадь, 4, в ЦК КПСС, где хранились секретные документы ...
...мало кто знал, что существовала еще одна, самая высокая, степень секретности. Она называлась «закрытый пакет». Это действительно был большой пакет с соответствующим номером, который проставлялся от руки...
...Именно в таком «закрытом пакете» под № 34 в Общем отделе ЦК КПСС были запечатаны оригиналы секретных протоколов вместе с подробным описанием их «архивной судьбы»...
совершенно неправильно.wassup wrote:пытаюсь понять почему эта бумажка так важна вам. Действительно вы считаете что если и была договорённость, то она незаконная и поэтому Львов и Вильно должны быть неприменно переданы обратно Польше. А если бумажки не было то присоединение территории к СССР это OK. Так что-ли? Или я вас неправильно понял