Будущее Украины после переворота

[Habber]

Причем, я лично, вообще в аспекте некой духовной принадлежности считаю что крым конечно же принадлежит России и Хрущев его необоснованно подарил Украине.

Я тоже так считаю, кстати. Но, что было, то было - это уже перевернутая часть истории. Россия и США дали гарантии территориальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного арсенала.

При чем здесь Россия и США? Если народ Крыма очень захочет присоединиться к России, то ничего сделать будет нельзя. Это за последнее время было продемонстрировано не раз. Тем более что все признают моральную законность такого присоединения.

Не-а. Ни разу это не было продемонстрировано. Ничто к России не было присоединено после распада СССР, а наоборот какой-то островок Китаю подарили. Если только крым войдет в состав России, то поднимется такой вой в Европе что Россию будут считать агрессором и т.д. И я понимаю что Путин у нас типа супермен, но даже ему это не все-равно, как показали события 2008 с грузией. Так шта... откол и подконтрольность России - самая запредельная фантастика, а присоединение к России - нет.

[Вита]

Мне кажется, вы переоцениваете возможности и настрой Севастополя. Сильно будут булькать -- отключат воду и электроэнергию -- и всякое неподчинение исчезнет. Это в тяжелых военных условиях люди готовы быть на сухарях и тухлой воде, сидеть в окопах и рисковать жизнью под пулями. А при относительно сытой жизни зачем? За Януковича? Ненавидят его там.

Вода в Севастополе и без того не всегда есть, им не привыкать. А Януковича там любят. Его защитников - бойцов "Беркута" в Севастополе вчера встречали хлебом-солью, мой друг заснял:

https://www.youtube.com/watch?v=OqP-FKLIq8c

Практически все там за воссоединение с Россией, и я очень надеюсь, что Крым каким-то образом всё-таки отделится от Киева.

[arap]

При чем здесь Россия и США? Если народ Крыма очень захочет присоединиться к России, то ничего сделать будет нельзя.

А вот народ Чечни, в свое время, очень хотел стать независимым. И оказалось, что сделать, чтобы этого не произошло, очень даже можно. Так что тут все зависит от воли украинского руководства. Ну и ес-но от России тоже, если Россия начнет с Украиной войну, то скорее всего Крым назад Россия отвоевать конечно-же сможет. Правда придется с татарами решать вопрос, они под Россию очень не хотят и скорее всего из Крыма получится очередная горячая точка (при том, что Украина в этом случае будет татар максимально накачивать оружием). А в 21-м веке насильственное переселение народов будет очень сложно организовать.

А вообще - это почти фантастический сценарий. У России и так военная база в Крыму, зачем портить отношение с большей частью западных стран, если военное присутствие в Крыме и так имеется?

Чечню деньгами завалили, а у Украины денег нет. Вы опять не в тех терминах спорите. Россия не начнет с Украиной войну на ровном месте. Только в случае упорной борьбы Крымчан это возможно. Конечно, если им дадут автономию и не будут ущемлять по этническому признаку, тогда все наверное успокоится. Но если к власти в Киеве придут западенцы, я думаю отделение Крыма, а в дальнейшем и присоединение к России очень вероятно.

[ekriv]

Вода в Севастополе и без того не всегда есть, им не привыкать.

По поводу воды в Крыму.

Строительство Северо-Крымского канала (СКК), длина которого более 400 километров, трудно переоценить.
На его долю приходится 85 процентов воды, потребляемой полуостровом.

А канал можно и перекрыть или даже просто не выделить деньги на его ремонт.

[Aligator]

Будущее Украины после переворота? Ждем следующего переворота.

Прецендент создан и следующий шаг это закрепить в конституции Украины 2014 года (чтобы не было проблем с нарушением констуции Украины в будущем) следующие положения:

- власть на Украине меняется периодически через майдан
- во время майдана правоохранительные органы на территории Украины не действуют
- законы Украины во время майдана не действуют (альтернативно всем после майдана объявляется амнистия – так что не важно есть законы, или их нет)
- оружие раздается всем желающим на майдане
- майдану разрешается занимать любые здания в городах Украины
- конституционое голосование в Раде проводится путем драки
- восстановление городов после майданов оплачивается из государственного бюджета

Звучит неплохо. Что меня поразило больше всего в ситуации с Украиной, так это тот факт, что многие цивилизованные люди поддерживают то, что случилось. Я нисколько не защищаю Януковича, однако, через год были выборы, почему было не подождать? Мы цивилизованные люди, живущие в 21-м веке, как можно поддерживать ТАКОЕ???? Вооруженный захват власти и гопота на улицах Украины с автоматами - мне до сих пор кажется, что мне это снится. Все говорят о том, что Янукович преступник, но никто даже не задается вопросом, кто уложил 23 беркутовца из снайперской винтовки, после чего появлись снайперы беркута, которых мы видели на видео и положили с десяток "повстанцев". Если бы в США командир спецподразделения потерял ранеными и убитыми 23 человека, кто-то осудил бы его хоть на миг за приказ стрелять в ответ? О каких преступных приказах речь?. Стрелять из снайперской винтовки по милиции - это же полный абзац, но никто этим вопром даже не задается, там думают о том, что нужно закон о русском языке отменить. Так кто лучше, коррупционер у власти или коррупционеры + фанатики-националисты?

[Интеррапт]

dup

[Aligator]

Причем, я лично, вообще в аспекте некой духовной принадлежности считаю что крым конечно же принадлежит России и Хрущев его необоснованно подарил Украине.

Я тоже так считаю, кстати. Но, что было, то было - это уже перевернутая часть истории. Россия и США дали гарантии территориальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного арсенала.

А как Вы относитесь к тому, что всего несколько дней назад президент, три лидера оппозиции и три европейских министра подписали ДОГОВОР о том, что оппозиция сложит оружие в течение 24 часов, выборы президента будут в декабре 2014, они будут вместе работать над правительством и т.д. На следующий же день договор был грубо нарушен. Договора ничего не значат.

[Alexander Troyansky]

Мне кажется, вы переоцениваете возможности и настрой Севастополя. Сильно будут булькать -- отключат воду и электроэнергию -- и всякое неподчинение исчезнет. Это в тяжелых военных условиях люди готовы быть на сухарях и тухлой воде, сидеть в окопах и рисковать жизнью под пулями. А при относительно сытой жизни зачем? За Януковича? Ненавидят его там.

Вода в Севастополе и без того не всегда есть, им не привыкать. А Януковича там любят. Его защитников - бойцов "Беркута" в Севастополе вчера встречали хлебом-солью, мой друг заснял:

https://www.youtube.com/watch?v=OqP-FKLIq8c

Лица Януковича, которого там, как вы утверждаете, любят, я однако не заметил. Он тоже в маске был? Янукович своими бандитскими методами и в Севастополе людей порядочно достал, хотя и за всех, конечно, говорить не могу. Поддерживающих его там тоже можно найти, но гораздо меньше, чем до 2010-го.

[Интеррапт]

но никто даже не задается вопросом, кто уложил 23 беркутовца из снайперской винтовки, после чего появлись снайперы беркута, которых мы видели на видео и положили с десяток "повстанцев"

Странно, только по официальным данным под сотню трупов, а 23+10 на сотню не тянет. Ну и ес-но про то, что сначала уложили 23 беркутовца, а потом только с десяток протестующих - это вы взяли наверняка из какого-то очень интересного источника? Ну да ладно, ваша позиция с самого начала была понятно, так что если можно было бы присочинить про сотню, уложенных из снайперской винтовки, беркутовцев, вы бы наверняка тоже не постеснялись, но в этом случае, пожалуй, даже единомышленники могли бы не поверить.

Кстати, имеется видео, как расстреливают из снайперской винтовки митингующих, с пластиковыми щитами. Т.е. тут вопросов нет. А про расстрелянных в самом начале 23 беркутовца из снайперской винтовки - что там у нас слышно с документами?

[Aligator]

Странно, только по официальным данным под сотню трупов, а 23+10 на сотню не тянет. Ну и ес-но про то, что сначала уложили 23 беркутовца, а потом только с десяток протестующих - это вы взяли наверняка из какого-то очень интересного источника?

Это я сам видел в онлайн трансляции. Около 9 часов утра беркутовцы начали падать по непонятной причине, при это были слышны одиночные звуки выстрелов, их начали вывозить на скорых и беркут отступил. Через несколько минут показали представителя пресс-службы МВД, который заявил, что беркут получил огнестрельные ранения. После чего повстанцы побежали догонять отступающий беркут. Послышались звуки выстрелов и появились люди с автоматами, у выбегающих повстанцев были винтовки (похожие на мелкашки). Затем те, кто были ближе к беркуту со щитами начали падать, как от пулевых ранений (видео, которое все видели) и их потащили в сторону майдана. Вот так все было. И это я видел своими глазами, а Вы там можете верить чему хотите.
Вот, кстати, ещё одно видео, где беркут с винтовками Драгунова и калашами.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?d ... tId=412956
Если Вы посмотрите за их передвижением, то они явно опасаются пуль со стороны майдана (прячутся за укрытиями, стенками, деревьями). Когда один из журналистов спрашивает, что происходит, беркутовец отвечает: "По нам стреляют боевыми патронами".

[Интеррапт]

Странно, только по официальным данным под сотню трупов, а 23+10 на сотню не тянет. Ну и ес-но про то, что сначала уложили 23 беркутовца, а потом только с десяток протестующих - это вы взяли наверняка из какого-то очень интересного источника?

Это я сам видел в онлайн трансляции. Около 9 часов утра беркутовцы начали падать по непонятной причине, при это были слышны одиночные звуки выстрелов, их начали вывозить на скорых и беркут отступил. Через несколько минут показали представителя пресс-службы МВД, который заявил, что беркут получил огнестрельные ранения. После чего повстанцы побежали догонять отступающий беркут. Послышались звуки выстрелов и появились люди с автоматами, у выбегающих повстанцев были винтовки (похожие на мелкашки). Затем те, кто были ближе к беркуту со щитами начали падать, как от пулевых ранений (видео, которое все видели) и их потащили в сторону майдана. Вот так все было. И это я видел своими глазами, а Вы там можете верить чему хотите.

При чем здесь верить или нет. Раз вы видели своими глазами, как 23 беркутовца уложили из снайперской винтовки, то наверняка должно быть валом доказательств этого, вы же не сами сидели и считали "в прямом эфире".

Вот я вам хоть сейчас могу показать, как укладывали демонстрантов из снайперской винтовки. А что у вас имеется по поводу беркута?

[Habber]

Причем, я лично, вообще в аспекте некой духовной принадлежности считаю что крым конечно же принадлежит России и Хрущев его необоснованно подарил Украине.

Я тоже так считаю, кстати. Но, что было, то было - это уже перевернутая часть истории. Россия и США дали гарантии территориальной целостности Украины в обмен на вывоз ядерного арсенала.

А как Вы относитесь к тому, что всего несколько дней назад президент, три лидера оппозиции и три европейских министра подписали ДОГОВОР о том, что оппозиция сложит оружие в течение 24 часов, выборы президента будут в декабре 2014, они будут вместе работать над правительством и т.д. На следующий же день договор был грубо нарушен. Договора ничего не значат.

"Есть у революции начало, нет у революции конца!" - ну не может революция остановиться, у нее своя энергия, своя логика. И потом - Витя же сам бежал. Его никто и пальцем не тронул. Сидел бы у себя в кабинете, то и можно было бы говорить о соблюдени договоренностей.

Идут поздравления:

[Papa Hotel Whisky]

По поводу воды в Крыму.

Строительство Северо-Крымского канала (СКК), длина которого более 400 километров, трудно переоценить.
На его долю приходится 85 процентов воды, потребляемой полуостровом.

А канал можно и перекрыть или даже просто не выделить деньги на его ремонт.

А, кстати, как в Крыму с электроэнергией? АЭС-то строили, строили, да так и не построили. А других источников вроде как и нет. Что-то добывают на солнечных батареях, ветряках и ТЭЦ, но это слезы. Основной поток всегда шел с материковой части Украины.

[Интеррапт]

Если Вы посмотрите за их передвижением, то они явно опасаются пуль со стороны майдана (прячутся за укрытиями, стенками, деревьями). Когда один из журналистов спрашивает, что происходит, беркутовец отвечает: "По нам стреляют боевыми патронами".

Ну отстреливали людей из снайперских винтовок и из калешей - именно они. Что они там рассказывать про боевые патроны будут - это уже не так интересно. Оружие в руках у них. У некоторых демонстрантов тоже появилось, но уже после того, как с пару десятков их товарищей уложили огнестрелами.

[Aligator]

Лица Януковича, которого там, как вы утверждаете, любят, я однако не заметил. Он тоже в маске был? Янукович своими бандитскими методами и в Севастополе людей порядочно достал, хотя и за всех, конечно, говорить не могу. Поддерживающих его там тоже можно найти, но гораздо меньше, чем до 2010-го.

Янукович там нафиг никому не нужен. Однако, там не любят правых ультранационалистов и бендеру. "Победители" начали восстанавливать экономику с разгрома памятников и отмене закона о русском языке, который был проведен депутатом от Севастополя Колесниченко. Поэтому, "народ" ещё не успев получить власть начал с того, что разъединяет страну. Также, сейчас "народ" требует наказать крымский беркут, который "стрелял в мирных граждан" (с). Так вот, для Севастопольцев эти люди - герои и эти наказания людей в погонах, выполнявших свой долг, никак не добавит симпатий к новой власти. Поживем - посмотрим насколько решительны будут Севастопольцы. А по поводу отрезать воду и свет - то это все бред. Мы прекрасно видели, что люди на майдане могут стоять даже в 20 градусный мороз, политый из водометов. Так что это лишь обозлит людей.

[vaduz]

Мы прекрасно видели, что люди на майдане могут стоять даже в 20 градусный мороз, политый из водометов.

Так там люди стояли? Какой прогресс во взглядах...

[Интеррапт]

"Победители" начали восстанавливать экономику с разгрома памятников

Давно памятники этому чучелу снести нужно было.

и отмене закона о русском языке, который был проведен депутатом от Севастополя Колесниченко.

Это другой вопрос, по этому поводу конечно диалог нужен. Но с другой стороны, жили 20 лет без этого закона и никто не отделялся. Сторонников отмены закона понять можно, большинство жителей Украины - двуязычные, т.е. украинскому языку элементарно нужно дать шанс выжить в Украине.

Также, сейчас "народ" требует наказать крымский беркут, который "стрелял в мирных граждан" (с). Так вот, для Севастопольцев эти люди - герои и эти наказания людей в погонах, выполнявших свой долг, никак не добавит симпатий к новой власти.

Ничего не поделаешь, если выяснится, что крымский беркут организовал кровавую баню, начав расстреливать протестующих, то таки да - их придется судить.

Мы прекрасно видели, что люди на майдане могут стоять даже в 20 градусный мороз, политый из водометов. Так что это лишь обозлит людей.

Да, это уже вопрос мотивации. Не факт, что у крымчан мотивация будет такая же сильная, в конце концов жители западной украины не едут в Крым и не избивают и не отстреливают крымчан. В отличие от крымского беркута, который перекинули избивать киевлян, т.к. ес-но киевские менты этим заниматься не хотели.

[Вита]

Лица Януковича, которого там, как вы утверждаете, любят, я однако не заметил. Он тоже в маске был? Янукович своими бандитскими методами и в Севастополе людей порядочно достал, хотя и за всех, конечно, говорить не могу. Поддерживающих его там тоже можно найти, но гораздо меньше, чем до 2010-го.

Тем не менее, по слухам, Янукович именно из Севастополя и удрал, никто его там не остановил. Я родилась и выросла в Севастополе, у меня там родители живут и десятки друзей, поэтому я неплохо знаю, кого они там поддерживают. Конечно, Янукович разворовал всё, что можно было, но он хотя бы не мешал русским на родном языке говорить. На севастопольском форуме уже вовсю готовятся к 3-й обороне города. И поскольку у них там воинские части на каждом шагу, и профессиональных военных, и оружия пруд пруди, то очень не хочется думать о том, что может произойти, если кто-то на них попробует войной пойти.

[Habber]

Если Вы посмотрите за их передвижением, то они явно опасаются пуль со стороны майдана (прячутся за укрытиями, стенками, деревьями). Когда один из журналистов спрашивает, что происходит, беркутовец отвечает: "По нам стреляют боевыми патронами".

И правильно, что боевыми! Я давно говорил что майдану надо захватить оружие. Весь этот Беркут смелый пока надо мочить безоружных людей. Как только по ним начали стрелять - они разбежались. Если бы у майдановцев были не мелкашки, а автоматы, то до беркута бы дошло быстрее и многих жертв можно было бы избежать.

Оружие очень важно. Знаете почему в августе 91-го никто не пошел на штурм белого дома? Одним из факторов было то, что в Белом доме было 300 автоматов, которые раздали отрядам, находившимся в самом бедом доме. На одной чаше весов вероятность получить полю, а на другой - это тупое ГКЧП. Никто не полез ради него под пути. Тоже самое и тут - никто не полез под пули ради януковича. Нечего было морочить голову про "мирный протест". Это революция. Два месяца теряли время.

[Интеррапт]

Конечно, Янукович разворовал всё, что можно было, но он хотя бы не мешал русским на родном языке говорить.

Шикарная логика. Собственно из-за подобной логики большинство бандитских режимов и держится у власти. Я, честно говоря, не особо в курсе, так что может вы меня просветите - а во времена победы оранжевой революции и правления Ющенко - запрещали ли крымчанам говорить на русском? А во времена Кучмы?

[Alexander Troyansky]

Лица Януковича, которого там, как вы утверждаете, любят, я однако не заметил. Он тоже в маске был? Янукович своими бандитскими методами и в Севастополе людей порядочно достал, хотя и за всех, конечно, говорить не могу. Поддерживающих его там тоже можно найти, но гораздо меньше, чем до 2010-го.

Тем не менее, по слухам, Янукович именно из Севастополя и удрал, никто его там не остановил. Я родилась и выросла в Севастополе

Землякам

[Aligator]

А про расстрелянных в самом начале 23 беркутовца из снайперской винтовки - что там у нас слышно с документами?

А что у Вас с гуглом?

phpBB [video]

Однако, это не те кадры, что видел я, не могу найти именно тех, возможно, они не записывались или просто не выложили в интернет, Ваши "демократические СМИ".

[Вита]

Конечно, Янукович разворовал всё, что можно было, но он хотя бы не мешал русским на родном языке говорить.

Шикарная логика. Собственно из-за подобной логике большинство бандитских режимов и держится у власти. Я, честно говоря, не особо в курсе, так что может вы меня просветите - а во времена победы оранжевой революции и правления Ющенко - запрещали ли крымчанам говорить на русском? А во времена Кучмы?

Ну а вы думаете приятно, когда всю жизнь говорил по-русски, а потом кто-то пришел и сказал: "А теперь мы везде вывески на украинском понавешаем, и документы на украинском языке заполнять будете" и т.д. Я бухгалтером работала, все законы на украинском только были, все формы для отчетов на украинском - приятно разве? Имена в паспортах на украинский перевели. Например, жила Анна, в украинский паспорт пишут Ганна, в загранпаспорт Ganna. Приехала Аня в Америку, вынуждена подписываться Ganna. В общем, я поэтому в Москву и уехала, и когда меня спрашивают, откуда я, всегда отвечаю: "Из России". Потому что Крым для меня никогда не станет украинским.

[Habber]

Ну тут ксати, думаю что языковой вопрос надо решить раз и навсегда - разрешить регионам вводить второй гос. язык кроме украинского. Вот как в Квебеке есть французский.

[Вита]

Землякам

Очень приятно А ваши родственники/друзья разве не поддерживали Януковича? Мне все только и говорили, что поскольку он за дружбу с Россией и за русский язык, то и люди за Януковича. Я уже столько лет там не живу, а всё равно очень обидно, что Украина Крым к рукам прибрала - как дракон принцессу, а "прекрасный принц" (Россия) всё никак освобождать её не едет.