Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Полно алжирцев кто уже во 2-м и даже третьем поколение родились во Франции.
Они кто?
Ну тогда и 99% жителей "центра мира" не американцы.
американцы это национальность. в отличии от французов
алжирцы неважно в каком поколении по национальности арабы. неважно где они родились
обьясню на примере себя. я родился в России. не знаю в каком поколении. минимум в третьем. я русский? нет
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Вы иметь в виду можете все что хотите.
В паспорте у них, в графе Nationalite написано Francaise.
ради бога. только это гражданство а не национальность
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Полно алжирцев кто уже во 2-м и даже третьем поколение родились во Франции.
Они кто?
Ну тогда и 99% жителей "центра мира" не американцы.
американцы это национальность. в отличии от французов
алжирцы неважно в каком поколении по национальности арабы. неважно где они родились
обьясню на примере себя. я родился в России. не знаю в каком поколении. минимум в третьем. я русский? нет
Ето зависит от того кем Вы себя считаете. Многие (включая меня) считают себя русскими, многие американцами. Независимо от паспортов.
Тоже самое и во Франции. Я знаю огромное количество алжиров, которые - французы. Они себя таковыми считают и таковыми являются.
piligrim77 wrote:только это гражданство а не национальность
То, что вы называете "национальность", на самом деле - этническое происхождение. В демократических странах оно никакого абсолютно значения не имеет, так же, как и страна рождения и продолжительность проживания в стране, точно те же самые права и те же обязанности. Вы все пытаетесь доказать, что это люди второго сорта, а там все люди одного сорта, если буквально следовать ими же провозглашенными "европейскими ценностями".
Last edited by alex67 on 10 Jan 2015 18:41, edited 1 time in total.
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Полно алжирцев кто уже во 2-м и даже третьем поколение родились во Франции.
Они кто?
Ну тогда и 99% жителей "центра мира" не американцы.
американцы это национальность. в отличии от французов
алжирцы неважно в каком поколении по национальности арабы. неважно где они родились
обьясню на примере себя. я родился в России. не знаю в каком поколении. минимум в третьем. я русский? нет
Ето зависит от того кем Вы себя считаете. Многие (включая меня) считают себя русскими, многие американцами. Независимо от паспортов.
Тоже самое и во Франции. Я знаю огромное количество алжиров, которые - французы. Они себя таковыми считают и таковыми являются.
считать себя можно хоть марсианином. но если у вас оба родителя китайцы к примеру то вы китаец независимо от того кем вы себя считаете
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Полно алжирцев кто уже во 2-м и даже третьем поколение родились во Франции.
Они кто?
Ну тогда и 99% жителей "центра мира" не американцы.
американцы это национальность. в отличии от французов
алжирцы неважно в каком поколении по национальности арабы. неважно где они родились
обьясню на примере себя. я родился в России. не знаю в каком поколении. минимум в третьем. я русский? нет
Они могут быть французы арабского происхождения.
К примеру. Великий французский футболист.
Зинеди́н Язи́д Зида́н — выдающийся французский футболист кабильского происхождения, игравший на позиции атакующего полузащитника за «Канн», «Бордо», «Ювентус», «Реал Мадрид» и сборную Франции. Чемпион мира 1998 года и Европы 2000 года. Википедия
Родился: 23 июня 1972 г. (42 года), Марсель, Франция
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Вы иметь в виду можете все что хотите.
В паспорте у них, в графе Nationalite написано Francaise.
ради бога. только это гражданство а не национальность
Yvsobol wrote:piligrim77,
Чушь.
Я выше задал вопрос. Ответьте. Про негров.
дак я вам уже отвечал. американец это не национальность. нету такой национальности американец. так же как и нету американского языка, американских национальных одежд, танцев и песен
негр родившийся в америке по национальности негр. национальность определяется национальносттю ваших родителей а не страной вашего проживания.
или по вашему негр переехавший в Россию станет русским а если переедет в Китай то он станет китайцем?
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Yvsobol wrote:piligrim77,
Чушь.
Я выше задал вопрос. Ответьте. Про негров.
дак я вам уже отвечал. американец это не национальность. нету такой национальности американец. так же как и нету американского языка, американских национальных одежд, танцев и песен
негр родившийся в америке по национальности негр. национальность определяется национальносттю ваших родителей а не страной вашего проживания.
или по вашему негр переехавший в Россию станет русским а если переедет в Китай то он станет китайцем?
Если что, негр это вообще то не национальность. Это (только между нами) раса
Frukt wrote:
Если честно, я не очень разбираюсь в эмиграционных законах. Но знаю там огромное кол-во как приезжих с французским паспортом, так и местных, рожденных во Франции мусульман.
я имел в виду что все эти местные мусульмане не французы по национальности. неважно когда они имигрировали во францию
Вы иметь в виду можете все что хотите.
В паспорте у них, в графе Nationalite написано Francaise.
ради бога. только это гражданство а не национальность
тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
Yvsobol wrote:piligrim77,
Чушь.
Я выше задал вопрос. Ответьте. Про негров.
дак я вам уже отвечал. американец это не национальность. нету такой национальности американец. так же как и нету американского языка, американских национальных одежд, танцев и песен
негр родившийся в америке по национальности негр. национальность определяется национальносттю ваших родителей а не страной вашего проживания.
или по вашему негр переехавший в Россию станет русским а если переедет в Китай то он станет китайцем?
Конечно станет. Если примет на себя все традиции и культуру этой страны и главное опять же - сам захочет им быть.
А уж дети его на 200% станут.
Также и алжирцы (особенно родившиеся во Франции) - чистые французы, да арабского происхождения, но это не мешает им быть французами.
Также как и негры (и все остальные мигранты) в "центре мира" становятся американцами.
Также как китайцы (таджики, узбеки, армяне и т.д.) в России - русскими.
Yvsobol wrote:piligrim77,
Чушь.
Я выше задал вопрос. Ответьте. Про негров.
дак я вам уже отвечал. американец это не национальность. нету такой национальности американец. так же как и нету американского языка, американских национальных одежд, танцев и песен
негр родившийся в америке по национальности негр. национальность определяется национальносттю ваших родителей а не страной вашего проживания.
или по вашему негр переехавший в Россию станет русским а если переедет в Китай то он станет китайцем?
Если что, негр это вообще то не национальность. Это (только между нами) раса
Yvsobol задал мне вопрос про негра я и ответил
ну подставьте вместо негра суданец к примеру. тут важен принцип. вы просто придрались к мелочи
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
piligrim77 wrote:тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
нет, тут дело не в природе или генетике, а в том что вы придумываете свои собственные определения общеупотребительных слов и спорите со всеми что они не правы
piligrim77 wrote:
тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
В штатах он может быть и араб и американец. В России, он тоже может быть и россиянин и кем кто хочет. А как во Франции? Ведь страна тоже по сути эмигрантская.
Можно их на американский манер называть алжиро-французы, но от етого они меньше рфанцузами нe становятся. Такие же французы, как и все остальные вокруг.
piligrim77 wrote:тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
нет, тут дело не в природе или генетике, а в том что вы придумываете свои собственные определения общеупотребительных слов и спорите со всеми что они не правы
Мне кажется это какой то еврейский (израильский) подход. Может у них там ко всем такое отношение? Не знаю..
Но может из-за того они воюют всю свою историю.
Yvsobol wrote:
Также как китайцы (таджики, узбеки, армяне и т.д.) в России - русскими.
россияне - да. но не русские. вы путаете гражданство и национальность.
маугли живший среди волков тоже считал себя волком но он тем не менее был человеком
Нет. И русскими тоже. И намного больше русскими, как некоторые себя таковыми считают по Вашим определениям.
Русского на 100% сейчас вообще невозможно найти. Их не существует. По Вашим критериям.
piligrim77 wrote:тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
т.е. разница между турком и греком примерно такая же как между коровой и кошкой?
какая национальность по вашему получится от брака полуирланца/полуфранцуза с полукитаянкой/полуфилипинкой?
piligrim77 wrote:тут дело не в переводе а в генетике. если у человека папа и мама арабы то он араб. у двух арабов не может родиться ребенок другой национальности. так устроена природа. так же как у кошки родиться котенок а не теленок и не волчонок
т.е. разница между турком и греком примерно такая же как между коровой и кошкой?
какая национальность по вашему получится от брака полуирланца/полуфранцуза с полукитаянкой/полуфилипинкой?
Одна страна уже искала истинных армейцев по формам черепа. Видимо тут тоже надо мерять шо то...
Frukt wrote:
Т.е. не можете подтвердить свои слова. Ок. Так и предполагал.
Если не можете, то тогда не надо тут флудить и пытаться увести разговор в другую сторону.
Я бы не стал сравнивать ситуацию в России с Францией .... Нац и религиозные меньшинства в России жили на территории РоссийскойИмперии, СССР а потом РФ на протяжении многих столетий и являются органической частью российского социума и менталитета , и учавствовать в его формировании . Религии испокон веков была чрезвычайно важна в российском обществе. Я просто констатирую факты. С этой точки зрения Россия не совсем Запад. В тоже время всегда существовала большая и влиятельная прослойка общества жестко ориентирована на запад (старые, старые споры). Вообщем, Россия в этом смысле очень похода на Израиль.
"In the sunset of dissolution, everything is illuminated by the aura of nostalgia, even the guillotine."
Термин «национальность» в современном словоупотреблении выступает в двух смыслах: как синоним гражданства и как синоним этничности. В языке немецкой бюрократии до недавних пор использовалось два разных термина — Nationalität, означающий этническую принадлежность, и Staatsbürgeschaft, означающий государственную принадлежность, то есть гражданство. Во Франции, напротив, слово nationalité означает только одно — гражданство. Так же выглядят и документы международного права. Если в Хартии ООН сказано no one could be deprived of his nationality, то русский перевод этой фразы звучит: «никто не может быть лишен гражданства». В официальном языке Соединенных Штатов «национальность» значит «гражданство», однако в бытовом языке эти слова не равнозначны: в вопросе what is your nationality, обращенном не к иностранцу, а к соотечественнику, имеется в виду этническое происхождение. Еще более выпукло выступает двойственность значения термина «национальность» в российском случае. Граждане России, получавшие паспорт до 1998 года, помнят пятую графу — «национальность», означавшую именно этничность. В нынешних российских паспортах подобного пункта нет, но он сохранился в других документах учета населения. Правда, теперь, заполняя в отделе кадров графу «национальность», мы можем выбирать — указывать ли свою этническую принадлежность или написать «россиянин»/«гражданин России».
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
