Боже, сколько комплексов понамешано...Vikka wrote:мой отец рассказывал, что на работе у него были сослуживцы в 80х годах, которые любили над ним, как они сами говорили 'дружески подшучивать' и спрашивать, сколько кровушки христианских младенцев он выпил на этой неделе. Неважно верят ли на самом деле такие люди в то, что они говорят или нет, это по любому мерзко. Потому что они все равно таким способом выражают свою антипатию.
Евреи готовы все забыть и простить, это им не прощают, отрицая само право на существование. Евреи борются с антисемитизм, отстаивавая свое право на жизнь. Только и всего.city_girl wrote:как это опровергает то что сказала булочка?irina1414 wrote:это не совсем так. пример: арабы мусульмане -сунниты и арабы мусульмане - шииты. один народ. одна религия.bulochka wrote: Это верно, причем не только по отношению к евреям, но и любому другому народу, прошедшему через геноцид или другие гонения. Собственно, похоже, что многие войны на этнической основе вспыхивают в результате излишнего "напирания" ранее обиженного народа на то, что теперь-то ему все должны. Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
второй пример: арабы- христиане и арабы - мусульмане. один народ. разные религии.
и до сих пор у нас бывают страшные побоища между ними( христиане с мусульманами). если один раз это увидеть лично ( а мне пришлось лично это видеть в реальной жизни, а не по ТВ )забыть нельзя.
С вашей точки зрения получается, что евреи должны поклониться в ножки Гитлеру и антисемитизму, за то что теперь у евреев есть свое государство и выплачено много компенсаций?Vikka wrote: А что вы можете сказать насчет того, что Христос НИКОГДА не стал бы Богом, если бы он не был распят и не пострадал на кресте за грехи человеческие?
Евреев на протяжении веков обвиняют в том, что они Христа распяли.Это краеугольным камень антисемитизма, его фундамент, над которым потом строилось мощное и высокое здание из всяких других претензий, обид и недопонимание. Но на самом деле весь христианский мир должен евреям в ножки поклониться за это. Какие люди все-таки неблагодарные.
Слов нет, одни эмоции.
Вы не понимаете свой родной язык? так специально для Вас еще раз - один народ. одна религия.city_girl wrote:как это опровергает то что сказала булочка?irina1414 wrote:это не совсем так. пример: арабы мусульмане -сунниты и арабы мусульмане - шииты. один народ. одна религия.bulochka wrote: Это верно, причем не только по отношению к евреям, но и любому другому народу, прошедшему через геноцид или другие гонения. Собственно, похоже, что многие войны на этнической основе вспыхивают в результате излишнего "напирания" ранее обиженного народа на то, что теперь-то ему все должны. Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
второй пример: арабы- христиане и арабы - мусульмане. один народ. разные религии.
и до сих пор у нас бывают страшные побоища между ними( христиане с мусульманами). если один раз это увидеть лично ( а мне пришлось лично это видеть в реальной жизни, а не по ТВ )забыть нельзя.
как ваш ответ связан со словами булочки и ирины?dlily9 wrote:Евреи готовы все забыть и простить, это им не прощают, отрицая само право на существование. Евреи борются с антисемитизм, отстаивавая свое право на жизнь. Только и всего.city_girl wrote:как это опровергает то что сказала булочка?irina1414 wrote:это не совсем так. пример: арабы мусульмане -сунниты и арабы мусульмане - шииты. один народ. одна религия.bulochka wrote: Это верно, причем не только по отношению к евреям, но и любому другому народу, прошедшему через геноцид или другие гонения. Собственно, похоже, что многие войны на этнической основе вспыхивают в результате излишнего "напирания" ранее обиженного народа на то, что теперь-то ему все должны. Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
второй пример: арабы- христиане и арабы - мусульмане. один народ. разные религии.
и до сих пор у нас бывают страшные побоища между ними( христиане с мусульманами). если один раз это увидеть лично ( а мне пришлось лично это видеть в реальной жизни, а не по ТВ )забыть нельзя.
Again, вы плохо понимаете или провоцируете, получая от этого удовольствие?Тетя-Мотя wrote:
Синий цвет никак не меняет содержание.
Еще раз мой вопрос: почему вы заговорили о гениях вообще? Какой предыдущий тезис это должно было опровергнуть, поддержать или проиллюстрировать?
Реакции не дождетесь для начала, неплохо было бы Вам открыть Новый завет и прочитать, что говорит христианская религия о равенстве всех народов. много нового для себя узнаете.city_girl wrote::
Я думаю что краеугольныq камень антисемитизма с точки зрения религий в том, что евреи говорят: это наш Бог и мы избраны им, а христиане говорят: Бог для всех и все народы перед ним равны. Вот тут и есть тот самый краеугольный камень антисемитизма. Кто-то решил что он избранный.
.
Должна быть обязательная связь? Иначе запрет на свободу слова?city_girl wrote:как ваш ответ связан со словами булочки и ирины?dlily9 wrote:Евреи готовы все забыть и простить, это им не прощают, отрицая само право на существование. Евреи борются с антисемитизм, отстаивавая свое право на жизнь. Только и всего.
"Другие гонения" вы видели в тексте? Гонения первых христиан были не менее кровавыми, да даже распятие Христа - свой же был этнически, но донесли же на него и уломали прокуратора уничтожить его, потому как умы народа смущал. Кровавая война между протестантами и католиками, походы крестоносцев на православную Византию.irina1414 wrote:Вы не понимаете свой родной язык? так специально для Вас еще раз - один народ. одна религия.city_girl wrote:как это опровергает то что сказала булочка?irina1414 wrote:это не совсем так. пример: арабы мусульмане -сунниты и арабы мусульмане - шииты. один народ. одна религия.bulochka wrote: Это верно, причем не только по отношению к евреям, но и любому другому народу, прошедшему через геноцид или другие гонения. Собственно, похоже, что многие войны на этнической основе вспыхивают в результате излишнего "напирания" ранее обиженного народа на то, что теперь-то ему все должны. Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
второй пример: арабы- христиане и арабы - мусульмане. один народ. разные религии.
и до сих пор у нас бывают страшные побоища между ними( христиане с мусульманами). если один раз это увидеть лично ( а мне пришлось лично это видеть в реальной жизни, а не по ТВ )забыть нельзя.
и какой может быть геноцид на этнической почве внутри у одного народа?
Это вы про себя?Amto2011 wrote:Боже, сколько комплексов понамешано...Vikka wrote:мой отец рассказывал, что на работе у него были сослуживцы в 80х годах, которые любили над ним, как они сами говорили 'дружески подшучивать' и спрашивать, сколько кровушки христианских младенцев он выпил на этой неделе. Неважно верят ли на самом деле такие люди в то, что они говорят или нет, это по любому мерзко. Потому что они все равно таким способом выражают свою антипатию.
если нет связи - это понос слов, а не свобода словаdlily9 wrote:Должна быть обязательная связь? Иначе запрет на свободу слова?city_girl wrote:как ваш ответ связан со словами булочки и ирины?dlily9 wrote:Евреи готовы все забыть и простить, это им не прощают, отрицая само право на существование. Евреи борются с антисемитизм, отстаивавая свое право на жизнь. Только и всего.
и что? Новый Завет говорит об избранности еврейского народа? А так приведите цитаты, о которых вам хочется поговорить и мы поговорим.irina1414 wrote:для начала, неплохо было бы Вам открыть Новый завет и прочитать, что говорит христианская религия о равенстве всех народов. много нового для себя узнаете.city_girl wrote::
Я думаю что краеугольныq камень антисемитизма с точки зрения религий в том, что евреи говорят: это наш Бог и мы избраны им, а христиане говорят: Бог для всех и все народы перед ним равны. Вот тут и есть тот самый краеугольный камень антисемитизма. Кто-то решил что он избранный.
.
Забыть и простить? Это не так. Евреи практикуют нечто типа перманентной повсеместной пассивной агрессивности. Образно говоря, вроде как ни на кого не бросаются, но сидят и нашептывают "мы бедные, мы гонимые, нас все всегда везде обижают". Так выражается их "борьба с антисемитизмом" и "отстаивание своего права на жизнь". Подобное вполне может провоцировать агрессию уже активную.dlily9 wrote:Евреи готовы все забыть и простить, это им не прощают, отрицая само право на существование. Евреи борются с антисемитизм, отстаивавая свое право на жизнь. Только и всего.city_girl wrote:как это опровергает то что сказала булочка?irina1414 wrote:это не совсем так. пример: арабы мусульмане -сунниты и арабы мусульмане - шииты. один народ. одна религия.bulochka wrote: Это верно, причем не только по отношению к евреям, но и любому другому народу, прошедшему через геноцид или другие гонения. Собственно, похоже, что многие войны на этнической основе вспыхивают в результате излишнего "напирания" ранее обиженного народа на то, что теперь-то ему все должны. Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
второй пример: арабы- христиане и арабы - мусульмане. один народ. разные религии.
и до сих пор у нас бывают страшные побоища между ними( христиане с мусульманами). если один раз это увидеть лично ( а мне пришлось лично это видеть в реальной жизни, а не по ТВ )забыть нельзя.
А черт его знает. Вот в Германии в свое время евреи ассимилировались, многие перешли в христианство еще в 19-м веке, на антисемитизм вроде бы не жаловались, гонимыми себя совсем не считали - и это им не сильно помогло, тем не менее. Так что в какой-то степени я думаю, что каждый волен делать то, что делает - вспоминать Холокост или нет - на развитие событий в случае обострения напряженности это мало повлияет.Тетя-Мотя wrote:Я хоть и не историк, но уже довольно давно пришла к тому же мнению.bulochka wrote:Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
Еврейским организациям неплохо было бы слегка свернуть "музеи холокоста" по всему миру. Если, конечно, они действительно хотят ликвидировать антисемитизм.
Похоже у кое-кого закончились аргументы и пошли личные наезды.Vikka wrote: Слов нет, одни эмоции.
А что же по вашему Всеобщий Бог сказал?city_girl wrote:С вашей точки зрения получается, что евреи должны поклониться в ножки Гитлеру и антисемитизму, за то что теперь у евреев есть свое государство и выплачено много компенсаций?Vikka wrote: А что вы можете сказать насчет того, что Христос НИКОГДА не стал бы Богом, если бы он не был распят и не пострадал на кресте за грехи человеческие?
Евреев на протяжении веков обвиняют в том, что они Христа распяли.
Слов нет, одни эмоции.
Я думаю что краеугольныq камень антисемитизма с точки зрения религий в том, что евреи говорят: это наш Бог и мы избраны им, а христиане говорят: Бог для всех и все народы перед ним равны. Вот тут и есть тот самый краеугольный камень антисемитизма. Кто-то решил что он избранный.
Поэтому для государства Израиль сегодня религия очень важна, потому что только религия поддерживание статус "избранности". Гитлер то науку и философию пытался пристегнуть - черепа мерял не получилось. А Израиль опирается на религию: наш Бог сказал, что мы избранные. Но это еврейский Бог сказал, а Всеобщий Бог сказал несколько другое.
Пожалуйста, приведите пример, как пассивная агрессивность отразилась на вас лично?Тетя-Мотя wrote:
Забыть и простить? Это не так. Евреи практикуют нечто типа перманентной повсеместной пассивной агрессивности. Образно говоря, вроде как ни на кого не бросаются, но сидят и нашептывают "мы бедные, мы гонимые, нас все всегда везде обижают". Так выражается их "борьба с антисемитизмом" и "отстаивание своего права на жизнь". Подобное вполне может провоцировать агрессию уже активную.
Хотелось бы послушать, как вас обидели музеи Холокоста. Вас застaвляют туда ходить насильно? Завидую, у вас exceptional слух, если вы слышите шепот на расстоянии.Я думаю, что культивирование антисемитизма в этом и заключается. Культивируют одни, а попадают под раздачу все подряд. Если бы речь шла "мы иудеи гонимые и обижаемые" - все обошлось бы гонениями бы на иудеев (как и было уже в истории не раз, когда принятие христианства снимало все проблемы). Но упор делался все равно на евреи (мы евреи гонимые и обижаемые, и ничего с этим сделать нельзя). И кроме того, евреи же сами все равно ведут списки и подсчитывают евреев (как нам тут продемонтсрировали). Ну раз иудеи считают всех евреев и тех, и тех своими, вот и их всех в одну кучу если что и гребут. Это печальная и странная политика держать всех "своих" отдельной группой.bulochka wrote:А черт его знает. Вот в Германии в свое время евреи ассимилировались, многие перешли в христианство еще в 19-м веке, на антисемитизм вроде бы не жаловались, гонимыми себя совсем не считали - и это им не сильно помогло, тем не менее. Так что в какой-то степени я думаю, что каждый волен делать то, что делает - вспоминать Холокост или нет - на развитие событий в случае обострения напряженности это мало повлияет.Тетя-Мотя wrote:Я хоть и не историк, но уже довольно давно пришла к тому же мнению.bulochka wrote:Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
Еврейским организациям неплохо было бы слегка свернуть "музеи холокоста" по всему миру. Если, конечно, они действительно хотят ликвидировать антисемитизм.
Вот он совет дня. Это ж мудрость какая - не каждому можно такое понять. Такая мудрость просто ослепляет, как полуденное солнце.bulochka wrote:А черт его знает. Вот в Германии в свое время евреи ассимилировались, многие перешли в христианство еще в 19-м веке, на антисемитизм вроде бы не жаловались, гонимыми себя совсем не считали - и это им не сильно помогло, тем не менее. Так что в какой-то степени я думаю, что каждый волен делать то, что делает - вспоминать Холокост или нет - на развитие событий в случае обострения напряженности это мало повлияет.Тетя-Мотя wrote:Я хоть и не историк, но уже довольно давно пришла к тому же мнению.bulochka wrote:Я недавно слышала теорию одного историка о том, что современный упор на поддержание "исторической памяти" ничем хорошим не кончится, только поддерживает старые обиды (это было сказано применимо к целым странам, не конкретно евреям).
Еврейским организациям неплохо было бы слегка свернуть "музеи холокоста" по всему миру. Если, конечно, они действительно хотят ликвидировать антисемитизм.
В СССР все были атеистами и всем было совершенно наплевать, кто такой Христос, что с ним сделали и за что. Если это у вас краеугольный камень, то стало быть в СССР не могло быть никакой основы для антисемитизма, он просто не мог там возникнуть, правда? А вам кажется по-другому. Видите, как вы логически противоречиво рассуждаете.Vikka wrote:
Евреев на протяжении веков обвиняют в том, что они Христа распяли.
Слов нет, одни эмоции.
Завидно?city_girl wrote: С вашей точки зрения получается, что евреи должны поклониться в ножки Гитлеру и антисемитизму, за то что теперь у евреев есть свое государство и выплачено много компенсаций?
Когда кого-то жалеют независимо от происхождения? После посещения музея Холокоста наверное настроение испортилось. Вот утром люди встают, выпивают чай из чашки или чашечку кофе - настроение хорошее.dlily9 wrote:Пожалуйста, приведите пример, как пассивная агрессивность отразилась на вас лично?Тетя-Мотя wrote:
Забыть и простить? Это не так. Евреи практикуют нечто типа перманентной повсеместной пассивной агрессивности. Образно говоря, вроде как ни на кого не бросаются, но сидят и нашептывают "мы бедные, мы гонимые, нас все всегда везде обижают". Так выражается их "борьба с антисемитизмом" и "отстаивание своего права на жизнь". Подобное вполне может провоцировать агрессию уже активную.
Тут приводилось много личных примеров антисемитизма, которые вы высмеяли. Я рассказала историю о человеке, которого убили, мои оппоненты потешались над ней как могли.
А потом идут в музей Холокоста, а после него - настроение плохое. 
Во-первых, в СССР только официально все были атеистами. А на самом деле многие тихо продолжали верить в бога. Это ФАКТ, как сказал бы Айсберг.ksi wrote:В СССР все были атеистами и всем было совершенно наплевать, кто такой Христос, что с ним сделали и за что. Если это у вас краеугольный камень, то стало быть в СССР не могло быть никакой основы для антисемитизма, он просто не мог там возникнуть, правда? А вам кажется по-другому. Видите, как вы логически противоречиво рассуждаете.Vikka wrote:
Евреев на протяжении веков обвиняют в том, что они Христа распяли.
Слов нет, одни эмоции.
ИМХО истоки неприязни к еврейскому народу лучше искать не в таких эфемерных вещах, а спуститься на землю. Все как обычно, кто-то кого-то обижает и обиженный потом плохо относится к обидчику. Так всегда было и всегда будет на всех уровнях. Если турки вырезали армян, то армяне будут очень долго это помнить и глупо их за это винить. Израиль далеко не ангел, все это знают, захапал чужие земли, арабов притесняет. Ну и что вы хотите? Хотя я прекрасно понимаю и логику Израиля: земли наши, а арабов мы не притесняем, а обороняемся от них, они воры, убийцы и вообще редиски. Правых тут нет, все зависит от точки зрения, как всегда, но истоки взаимной вражды лежат в совершенно приземленных вещах.
Думаю, что везде так. В том же раннем СССР давайте вспомним о том, что большинство работников ГПУ/НКВД/whatever были кто по национальности? Да и вообще вся верхушка, которая устроила всю эту кровавую свистопляску, кем была в основном по национальному составу? И что вы хотите, чтобы после этого люди широко улыбались и все сразу забыли? Давайте спустимся на землю. Действие рождает противодействие. Евреи всегда были очень активной нацией, но далеко не в белых перчатках. Поэтому недоброжелатели неизбежны в такой ситуации, это общий закон, все под этим ходят, не только евреи.
А зачем она должна отражаться "на мне лично"?dlily9 wrote:Пожалуйста, приведите пример, как пассивная агрессивность отразилась на вас лично?Тетя-Мотя wrote:
Забыть и простить? Это не так. Евреи практикуют нечто типа перманентной повсеместной пассивной агрессивности. Образно говоря, вроде как ни на кого не бросаются, но сидят и нашептывают "мы бедные, мы гонимые, нас все всегда везде обижают". Так выражается их "борьба с антисемитизмом" и "отстаивание своего права на жизнь". Подобное вполне может провоцировать агрессию уже активную.
Тут приводилось много личных примеров антисемитизма, которые вы высмеяли. Я рассказала историю о человеке, которого убили, мои оппоненты потешались над ней как могли.
это точно. Сколько она раз тут в форуме писала о том как, понимаешь, эти евреи приехали в Америку на всё готовое, а вот она должна была тут вкалывать, пока бездельники евреи на харчах сидели и семечки кушали. А уж тем об антисемитизме она никогда не проходит. Тянет человек к еврейскому. Душевная связьdlily9 wrote:Завидно?
Человеческие жизни дороже любых компенсаций, кощунство сравнивать. Не знаю, слышали ли вы о таком понятии, как сочувствие или сопереживание?
