Взрослый проблемный сын

[kyk]

А что тут думать, воспитывает у вас чуство вины, чтоб вы за него с новым мужем бились и были готовы денег отвалить

+1. Да это манипуляция. Но что интересно, часто люди манипулирую интуивно, даже не отдавая себе в этом явного отчёта. Особенно дети (по отношению к родителям) и тётки - по отношению к мужикам.

Easbayguy - Вы так чётко фишку в психологии людей сечёте с молодости? Или это опыт - сын ошибок трудных?
Думаю, с пол-оборота сможете людей менеджерить или работать VP HR

[fdddy]

Да это манипуляция. Но что интересно, часто люди манипулирую интуивно, даже не отдавая себе в этом явного отчёта. Особенно дети (по отношению к родителям) и тётки - по отношению к мужикам.

Да а чем тут можно манипулировать, если человек не захочет, чтобы им манипулировали? Может, манипуляция со стороны мамы идет, может не готова мама отпустить сына. Навязывание своих условий, проверка счетов, контроль разговоров с бабушкой, обиды, что бабушке лучше отвечает. Это только то, что проскальзывает. Это ж все тоже ого-го как неадекватно для 24 летнего. У мамы позиция силы. Она решает чего лишить, откуда выгнать, куда принять и на каких условиях.

[Easbayguy]

Да это манипуляция. Но что интересно, часто люди манипулирую интуивно, даже не отдавая себе в этом явного отчёта. Особенно дети (по отношению к родителям) и тётки - по отношению к мужикам.

Да а чем тут можно манипулировать, если человек не захочет, чтобы им манипулировали? Может, манипуляция со стороны мамы идет, может не готова мама отпустить сына. Навязывание своих условий, проверка счетов, контроль разговоров с бабушкой, обиды, что бабушке лучше отвечает. Это только то, что проскальзывает. Это ж все тоже ого-го как неадекватно для 24 летнего. У мамы позиция силы. Она решает чего лишить, откуда выгнать, куда принять и на каких условиях.

Я понял все, надо сына ТС отдать fiddy, та точно знает как с детьми 24 летними обращаться!
Опять же, жертвенности в достатке.

[Easbayguy]

А что тут думать, воспитывает у вас чуство вины, чтоб вы за него с новым мужем бились и были готовы денег отвалить

+1. Да это манипуляция. Но что интересно, часто люди манипулирую интуивно, даже не отдавая себе в этом явного отчёта. Особенно дети (по отношению к родителям) и тётки - по отношению к мужикам.
Easbayguy - Вы так чётко фишку в психологии людей сечёте с молодости? Или это опыт - сын ошибок трудных?
Думаю, с пол-оборота сможете людей менеджерить или работать VP HR

Так всю жизнь кто-то пытается на чужом горбу в рай вьехать! Помню провел в квартиру телефон в начале 90ых и как то к жене повадились соседки позвонить. Как то открываю дверь и тетка - можно от вас позвонить, я спросил:
- В милицию? - Нет
- Пожарным? - Нет
- в Скорую? - Нет.
Ну тогда на улицу из автомата!
Потом, как то та жене заявила: Вы такой теплый человек, а от вашего мужа холодом веет!

[fdddy]

Я понял все, надо сына ТС отдать fiddy, та точно знает как с детьми 24 летними обращаться!
Опять же, жертвенности в достатке.

вы всегда срываетесь в обиду, или зависть, или какие там еще у вас ко мне личные чувства ))). А должны быть менеджером по прогнозам ))).

[Easbayguy]

Я понял все, надо сына ТС отдать fiddy, та точно знает как с детьми 24 летними обращаться!
Опять же, жертвенности в достатке.

вы всегда срываетесь в обиду, или зависть, или какие там еще у вас ко мне личные чувства ))). А должны быть менеджером по прогнозам ))).

У меня к вам исключительно положительные чуства!

[fdddy]

У меня к вам исключительно положительные чуства!

Положительные чувства возникают, если на все положить, что-то не похоже. Зачем вам нужно так часто и грубо вырубать звук? )))

[BigSpender]

BigSpender, вы просто не в теме. Когда столкнетесь - поймете. Не дай бог, конечно. Поаккуратнее с советами. У меня коллега один молодой бодро так насоветовал студенту в депрессии, как жить и как взять себя в руки и не привлекать к себе повышенного внимания, а тот пошел и спрыгнул с самого высокого общежития сразу после такой беседы. Насмерть. Поэтому ВСЕГДА в вопросах mental illness лучше перебдеть чем недобдеть. Мне попадались оценки, что почти 20% людей в этой стране имеют хотя бы один mental illness эпизод за жизнь, часто недиагностированный. Пусть это завышено - от цифры 10% разве легче? Даже если 5% - это все равно каждый 20ый, что много. К этому нельзя относиться несерьезно.

Я очень даже в теме, но не вижу смысла на форуме откровенничать.

Ваша ошибка в том, что вы считаете ее сына по дефолту больным mental illness. При этом вы не врач, ставите диагноз по сообщениям на форуме и даете на этом основании советы.

Я как и говорил выше, нужно идти к специалисту чтобы понять есть ли проблемы или нет.
Если он полностью психологически здоровый(в чем я почти уверен), то нужно перестать носиться с дидяткой.

Такими людьми как вы очень легко манипулировать, используя чувство жалости.

Вот напишу, как продвигаются события. Как я уже писала, сын, на деньги страховки автомобильной, покупал машину. Нашёл её в моём городке по интернету, попросил купить и привезти ему. Я это сделала.
Пару дней назад позвонил мне, и сказал, что она пахнет сигаретами. До того, как ему привезти эту машину, я её почистила, немного был запах, после чистки я не чувствовала. Машина неплохая. Так вот, он позвонил мне прямо с претензиями, что она воняет и надо её продавать, и покупать другую, в истеричном тоне. Я повесила трубку, просто отключилась.
Позвонила его бабушке, не по этому поводу, а просто поговорить, они там дом продают, нашли новый. Так вот она говорит, что мой сын ей только час назад звонил, всё нормально у него, немногую жаловался на запах в машине. Она ему сказала, открой окна на полдня, и побрызгай чем нибудь. Он сказал, да, так и сделает, не проблема.
То есть, со мной он истерит, с ней - нет . Манипуляция чистой воды. Почему? Думаю над этим. Пока больше звонков не было от него.

Я не удивлен, такому поведению.
Машину он должен был сам покупать, чтобы быть полностью ответственным за свой выбор.
Вам нужно перестать решать его проблемы и дать ему возможность решать их самому.

[Torma]

Да нормальная машина, нет там запаха сильного, я её вела 300 миль.
Не в машине дело, а в его голове. С бабушкой то он -ангел.

Понятно. Что-то я соглашусь теперь с мужской частью участников этого топика. Манипулирует. Для меня показательно, что с вами истерит (ваши слова), а с бабушкой - "ангел". Нет, у меня не было с сыном таких проблем как у вас, но были другие проблемы, когда он был подростком. И примерно в таком же духе как вы описали: истерит - ангел. С одной этой машиной вы уже сделали ооочень много для этого взрослого дяди, чтобы он хотя бы с уважением к вам отнёсся. Не понимает видимо. Можно продолжать задавать себе вопросы и корить себя в плане, что недоделано, недолюблено, не так лечу для него и не пою соловьём... копаться в себе и винить себя, опрвдывать взрослого человека, который уже мог бы и мать поддержать, если что.
Ментал илнес, ленинг дисабилитиз можно всегда притянуть при желании. Одно знаю, что бы и как бы детки наши не делали и в каком бы возрасте, хорошие родители всегда будут переживать и стараться помочь. Вопрос - как это делать, не дав сесть на шею великовозрастному дитяте и не закопать себя в своей "вине". А сын не сравнивал ваше отношение к брату и к себе? Меня меньше любили и пр.?
PS Из наблюдений и разговоров здесь, проблемы с учёбой раздроблены на дисабилитиз разного типа. Теперь понимаю, что у меня точно были "дисабилитиз"

[Torma]

Машину он должен был сам покупать, чтобы быть полностью ответственным за свой выбор.
Вам нужно перестать решать его проблемы и дать ему возможность решать их самому.

Да.

[Cherry Berry]

Если чел 10 лет в депрессии, то ему только по паспорту 24 года. Он не мог ни нормально социализироваться все эти годы, ни накапливать опыт принятия адекватных взрослых решений. Поэтому во многих вопросах - уровень подростка. Еще раз - это (если это оно) - болезнь. И достаточно серьезная. Ну попробуйте принимать решения, если вас ваша голова полностью подводит и искажает мир вокруг. И так десять лет подряд.

По постановке диагноза - так его так и ставят, по описанию. Никаких анализов для депрессии нет. Стандартный опросник - 9 вопросов, если кажется половина на них ответ "да", то это оно с большой долей вероятности. Просто у врача опыта больше и он умеет правильно задавать вопросы и таблетки подбирать (если надо). Ну не начинает просто так умный и с хорошими оценками подросток в 15 лет пропускать школу и запирать себя в комнате, избегая общения, причем не на две недели, а надолго.

[Valeus]

Ну не начинает просто так умный и с хорошими оценками подросток в 15 лет пропускать школу и запирать себя в комнате, избегая общения, причем не на две недели, а надолго.

Кхм, как раз в 15 лет много чего выкидывают...
А разве он себя "надолго" запирал? Отказался в школу ходить, да, так это не он первый, не он последний в этом возрасте. С братом общался постоянно, с бабушкой, мама наверное над ним тоже кружила без остановки - какое же это отсутствие общения?

[fdddy]

Машину он должен был сам покупать, чтобы быть полностью ответственным за свой выбор.
Вам нужно перестать решать его проблемы и дать ему возможность решать их самому.

Кто ж ему даст, полностью самому-то? Маме к психологу нужно в первую очередь, хоть вон к тому, интернетному, на которого ссылка выше.

[7thSense]

У меня тоже теперь disabilities. Я оглохла. Почему то начало проявляться, когда вижу номер младшего на телефоне Пусть текстит.
Fdddy, его никто больше не беспокоит контролем. Машину я ему гнала по его просьбе, он её нашёл на интернете, и попросил меня ему привезти в Орландо. Фсё!!Деньги у него - свои, машину пусть хоть с обрыва скинет, и лисапед купит.
Встретимся с ним на Thanksgiving

[7thSense]

А ещё он скоро едет в Лас Вегас на брата bachelor party, a потом будет best man на свадьбе. Хосподи, шо б я так жил на чьи то деньги

[fdddy]

У меня тоже теперь disabilities. Я оглохла. Почему то начало проявляться, когда вижу номер младшего на телефоне Пусть текстит.
Fdddy, его никто больше не беспокоит контролем. Машину я ему гнала по его просьбе, он её нашёл на интернете, и попросил меня ему привезти в Орландо. Фсё!!Деньги у него - свои, машину пусть хоть с обрыва скинет, и лисапед купит.
Встретимся с ним на Thanksgiving

Так вам же проще с таким дизабилити ). Текстами общаться продуктивнее, когда раздражение накрывает. Вы сама в стрессе, лучше посвятить время себе. Помогать - не значит все брать на себя и за всем следить.

Есть много взрослых мужиков, кто так и будут звонить и спрашивать что делать. По-любому поводу и много раз одно и то же будут спрашивать. И знаете, на многих из них найдутся женщины, которые будут им 1000 раз отвечать, на какой полке стоит молоко и где лежит их правый носок ))). Вполне вероятно, что вашего сына усыновит кто-то, и что все у него будет хорошо, когда вы его отпустите. Только нужно ему дать эту самостоятельность, в том числе, право самому выстраивать отношения со своим братом, со своей бабушкой.

Если сын имеет право распоряжаться машиной самостоятельно, то это большой шаг с вашей стороны. Вы молодец. Но чистить чужую машину - не ваша забота. Вы можете дать совет, если спросят, потому что вы мама и опыта у вас больше ). И о чем сын разговаривает с бабушкой и с братом - не ваше дело. Это их отношения, они все взрослые люди, разберутся между собой без вас, и сами выберут свои собственные денежные отношения. Вас было очень много в жизни сына, вы его страховали из лучших побуждений, но именно вы душите его своим контролем. И сейчас именно у вас наступил кризис, вам стало некомфортно от этих контролирующих отношений, которые вы нечаянно создали. И это не значит, что сын без вас станет бомжом, как вы ему предсказываете. И не ваша забота, на чьи деньги он будет жить, если вы выберете перестать ему помогать. Ему 24 года. Он имеет право на свой выбор, даже если вас этот выбор не устраивает.

[7thSense]

Да, спасибо!
Еду в Европу через 10 дней, после урагана, с подругой, вот и отвлекусь

[Komissar]

А ещё он скоро едет в Лас Вегас на брата bachelor party, a потом будет best man на свадьбе. Хосподи, шо б я так жил на чьи то деньги

а Вы не едете на свадьбу старшего сына?

[kyk]

Есть много взрослых мужиков, кто так и будут звонить и спрашивать что делать. По-любому поводу и много раз одно и то же будут спрашивать. И знаете, на многих из них найдутся женщины, которые будут им 1000 раз отвечать, на какой полке стоит молоко и где лежит их правый носок ))).

дайте две, а лучше три.

Такие женщины только в совдепе есть, а здесь, как приедут - через 3 года абомериканиваются и берут лучшее от обоих миров. Нафига им тут мужиков нянчить, проще проапгрейдить на самостоятельных

[Lizaveta]

Есть много взрослых мужиков, кто так и будут звонить и спрашивать что делать. По-любому поводу и много раз одно и то же будут спрашивать. И знаете, на многих из них найдутся женщины, которые будут им 1000 раз отвечать, на какой полке стоит молоко и где лежит их правый носок ))).

дайте две, а лучше три.

Такие женщины только в совдепе есть, а здесь, как приедут - через 3 года абомериканиваются и берут лучшее от обоих миров. Нафига им тут мужиков нянчить, проще проапгрейдить на самостоятельных

Вот блин, даже жалко стало. Что же вам так не везёт.

[fdddy]

Есть много взрослых мужиков, кто так и будут звонить и спрашивать что делать. По-любому поводу и много раз одно и то же будут спрашивать. И знаете, на многих из них найдутся женщины, которые будут им 1000 раз отвечать, на какой полке стоит молоко и где лежит их правый носок ))).

дайте две, а лучше три.

Такие женщины только в совдепе есть, а здесь, как приедут - через 3 года абомериканиваются и берут лучшее от обоих миров. Нафига им тут мужиков нянчить, проще проапгрейдить на самостоятельных

Так женщина - существо тонкое ), даже родная мать может психануть, если уникальное начинают принимать, как должное. Что уж говорить о женах. Но мать одна, а жен может быть много ))).

[Torma]

И о чем сын разговаривает с бабушкой и с братом - не ваше дело. Это их отношения, они все взрослые люди, разберутся между собой без вас, и сами выберут свои собственные денежные отношения.

Это заставило задуматься. В своё время как раз совместные разговоры привели к выработке правильного поведения с сыном.

[fdddy]

И о чем сын разговаривает с бабушкой и с братом - не ваше дело. Это их отношения, они все взрослые люди, разберутся между собой без вас, и сами выберут свои собственные денежные отношения.

Это заставило задуматься. В своё время как раз совместные разговоры привели к выработке правильного поведения с сыном.

Мне кажется, что тут стоит задуматься о другом. Вот мы все - взрослые, самостоятельные люди. Если за нашими спинами родственники будут договариваться о выработке правильного поведения с нами, то кому это понравится? Кто будет продолжать общаться с такой родственной коалицией? Почему организатор такой коалиции решает, что правильно для нас, взрослых людей, и как именно правильно нам вести себя с родственниками? И кому именно помогает выработка правильного поведения в отношении нас, взрослых людей? Вот звоните вы собственной бабушке и собственному брату, жалуетесь на жизнь, а они вам в ответ: "Твоя мама сказала, что с тобой надо бросать трубку, потому что так вести себя с тобой правильно!" Мама выбирает свое поведение с ребенком, а бабушка с братом имеют право на свои отношения с ребенком - при чем тут мама?

Если считаем ребенка за взрослого, имеющего права и обязанности, как у взрослого, имеющего собственные взрослые отношения - то почему решаем за него, какими эти отношения должны быть, что правильно в поведении с ним, а что не правильно? Тем более, что ребенок давно по всем законам не ребенок.

Сорри, что так утрировано и в лоб. Но если мама рвет свои отношения с сыном - она созрела для этого, то другие родственники и сын имеют право выстраивать отношения между собой сами. Если думать о человеке, ребенке, в перспективе - когда нас не станет, с чем останется наш ребенок? Один, т.к. мама разрушила его отношения с родственниками? Или с родственниками, с которыми он выстроил отношения сам? Если родственники захотят разорвать свои отношения с ребенком, они всегда сами смогут это сделать, без участия мамы, без ее личных обид.

[Torma]

И о чем сын разговаривает с бабушкой и с братом - не ваше дело. Это их отношения, они все взрослые люди, разберутся между собой без вас, и сами выберут свои собственные денежные отношения.

Это заставило задуматься. В своё время как раз совместные разговоры привели к выработке правильного поведения с сыном.

Мне кажется, что тут стоит задуматься о другом. Вот мы все - взрослые, самостоятельные люди. Если за нашими спинами родственники будут договариваться о выработке правильного поведения с нами, то кому это понравится? Кто будет продолжать общаться с такой родственной коалицией? Почему организатор такой коалиции решает, что правильно для нас, взрослых людей, и как именно правильно нам вести себя с родственниками? И кому именно помогает выработка правильного поведения в отношении нас, взрослых людей? Вот звоните вы собственной бабушке и собственному брату, жалуетесь на жизнь, а они вам в ответ: "Твоя мама сказала, что с тобой надо бросать трубку, потому что так вести себя с тобой правильно!" Мама выбирает свое поведение с ребенком, а бабушка с братом имеют право на свои отношения с ребенком - при чем тут мама?

Если считаем ребенка за взрослого, имеющего права и обязанности, как у взрослого, имеющего собственные взрослые отношения - то почему решаем за него, какими эти отношения должны быть, что правильно в поведении с ним, а что не правильно? Тем более, что ребенок давно по всем законам не ребенок.

Сорри, что так утрировано и в лоб. Но если мама рвет свои отношения с сыном - она созрела для этого, то другие родственники и сын имеют право выстраивать отношения между собой сами. Если думать о человеке, ребенке, в перспективе - когда нас не станет, с чем останется наш ребенок? Один, т.к. мама разрушила его отношения с родственниками? Или с родственниками, с которыми он выстроил отношения сам? Если родственники захотят разорвать свои отношения с ребенком, они всегда сами смогут это сделать, без участия мамы, без ее личных обид.

Я понимаю о чём вы. Звучит хорошо, с уважением. Но если без экстримов.Тут я с вами не могу согласиться. Не первый раз размышляю о детях, уважении и пр. И прихожу к выводу, что детей, подростков, а то и подросших детей, порой нужно направлять, помогать им. Каждого по-своему, конечно. Но, как говорила моя бывшая свекровь, "шобы дитятко об этом не знало." Всегда придерживалась этого правила: не давила, но была в курсе всего, ничего не отпускала на самотёк, советовалась и дитятко не знало. К каждому свой индивидуальный подход. Здесь в достаточном количестве случаев слушаю ( и молчу) разговоры о самостоятельности, уважении к выбору (что всё правильно), а по факту дети начинают рулить родителяфми и не тлолько и садиться им на шею. И выбирать нужно учить, и решения принимать. Случаи разные. Наблюдала и мерзкого лентяя, вокруг которого родители с каунселами кружили, а он просто их использовал. Смышлёный пацанчик.
И... нормальные (в моём понимании) мамы и папы не рвут отношений с детьми. Они, бывают, устраняются, да, но не рвут.

[fdddy]

Здесь в достаточном количестве случаев слушаю ( и молчу) разговоры о самостоятельности, уважении к выбору (что всё правильно), а по факту дети начинают рулить родителяфми и не тлолько и садиться им на шею. И выбирать нужно учить, и решения принимать. Случаи разные. Наблюдала и мерзкого лентяя, вокруг которого родители с каунселами кружили, а он просто их использовал. Смышлёный пацанчик.
И... нормальные (в моём понимании) мамы и папы не рвут отношений с детьми. Они, бывают, устраняются, да, но не рвут.

У меня другой опыт. У меня опыт такой, что родителей можно начать полностью игнорировать за неуважение к выбору и контроль. Родители могут начать обижаться, что их недостаточно любят, ценят и уважают. На самом деле, иногда такие упреки - это просто попытка не терять контроль любыми средствами, даже шантажом и взыванием к совести. И почему-то часто уважение требуется в одностороннем порядке, даже с выросшими детьми.

Я же специально оговорилась, что утрировано и в лоб. На самом деле, достаточно много родителей, которые бросают трубки, не выслушав. Потому и утрировано. Только когда дети по примеру начинают бросать трубки, не выслушав, нужно понимать, что неуважение породило ответное неуважение и тп. Часто с детьми ведут себя так, как никогда не будут себя вести с чужими людьми, а когда дети зеркалят и в ответ шантажируют и манипулируют, то полное удивление - почему?